Mitglied seit 19.04.2013
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weiß es jemand genau? Es geht um zweifach Geimpftsein ohne nachgewiesene Infektion. Gilt der Status "zweifach geimpft" nach derzeitiger Rechtslage in DEUTSCHLAND unbegrenzt? Oder gilt man innerdeutsch nach 270 Tagen (= ca. 9 Monate) ohne Boosterung wieder als ungeimpft? (Dass es für grenzüberschreitende Reisen seit dem 1. Februar die 270-Tage-Regelung gibt, ist mir bekannt.) Das Bundesgesundheitsministerium schreib dazu: Die nach zweimaligem (und erst recht nach dreimaligem Impfen) ausgestellten Impfnachweise und digitalen Impfzertifikate der EU sowie Impfnachweise und digitalen Impfzertifikate der EU, die Genesenen nach einer Impfung ausgestellt werden, sind im Hinblick auf die INNERDEUTSCHE VERWENDUNG bisher UNBEFRISTET. (Quelle) Wer also, sagen wir mal, am 1. Mai 2021 seine 2. Impfung + 14 Tage hinter sich hatte, ... gilt der dann ab ca. 1. März 2022 als ungeimpft? Ich interpretiere die Aussage auf der Webseite so, dass die Grundimmunisierung nach 2 Impfungen (ohne Infektion) BISLANG auch weiterhin INNERDEUTSCH unbegrenzte Gültigkeit hat, auch wenn man nicht geboostert ist. Der "technische" Ablauf des Zertikats (nach 12 Monaten) dient auch nur "technischem Hintergrund", so dass eine Verlängerung ohne eine weitere Impfung möglich sein sollte. Man würde also kurz vor Ablauf des Zertifikats erneut mit seinem Impfausweis (2 Impfungen) in die Apotheke gehen und sich einen neuen QR-Code ausstellen lassen, um das Zertifikat zu verlängern. Verstehe ich das so richtig? lG Modena |
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Mitglied seit 26.12.2015
3.360 Beiträge (ø1,09/Tag)
Zweifach geimpft sollte bereit nach 3 Monaten mit der Boosterung aufgefrischt werden. Mittlerweile spricht man schon von der 4. Impfung. Genaue Termine solltest du beim Arzt deines Vertrauens einholen.
Churry |
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12.341 Beiträge (ø3,86/Tag)
Wenn ich alles richtig verstanden habe, will Lauterbach das RKI entmachten, demnach wird sich in dieser Frage vermutlich was ändern. |
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Mitglied seit 19.04.2013
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Zitat von Churry am 16.02.2022 um 21:39 Uhr
„Zweifach geimpft sollte bereit nach 3 Monaten mit der Boosterung aufgefrischt werden. Mittlerweile spricht man schon von der 4. Impfung. Genaue Termine solltest du beim Arzt deines Vertrauens einholen.
Es geht nicht um "sollte", Churry. Mich interessieren die derzeitigen Tatsachen. Trotzdem vielen Dank für deinen Beitrag. |
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Mitglied seit 19.04.2013
15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Zitat von rlunch am 16.02.2022 um 21:40 Uhr
„Wenn ich alles richtig verstanden habe, will Lauterbach das RKI entmachten, demnach wird sich in dieser Frage vermutlich was ändern.“ Können wir später ins Plaudern übergehen, Rlunch? Ich wollte erstmal Fragen, ob jemand die Fakten weiß. Dankeschön. |
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Mitglied seit 23.02.2005
15.243 Beiträge (ø2,17/Tag)
stimmt, irgendwann hat man das Impfabo abgeschlossen.
Meine ersten beiden Impfen habe ich mir voller Überzeugung geben lassen. Ohne Hintergedanken und ehrlich gemeint. Bei Nr. 3 und folgenden bin ich dank Nebenwirkungen raus. Aber, danke Modena, dann behalte ich ja meinen Impfstatus weiterhin. Aber wer soll dann den eingekauften Impfstoff dann bekommen. Und Lauterbach kann seine Karriere beenden. Aber das wird für CK zu politisch. Vermutlich. |
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Mitglied seit 23.02.2005
15.243 Beiträge (ø2,17/Tag)
ich würde es aber genauso herauslesen, dass der Impfstatus in D bestehen bleibt bei 2 Impfen |
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Mitglied seit 19.04.2013
15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Zitat von laurinili am 16.02.2022 um 21:52 Uhr
„...Aber, danke Modena, dann behalte ich ja meinen Impfstatus weiterhin. ...“ Das weiß ich ja nicht, deshalb stelle ich die Frage. |
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Mitglied seit 05.01.2007
31.459 Beiträge (ø4,95/Tag)
Das wird wohl monatlich ( unter Ignorierung der nichtpassenden Expertenmeinungen ) neu entschieden.... |
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Mitglied seit 22.10.2020
8.374 Beiträge (ø6,35/Tag)
<<weiß es jemand genau?>>
Nein, für mich auch nicht von Interesse... |
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Mitglied seit 19.04.2013
15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Zitat von Bixe1 am 16.02.2022 um 22:04 Uhr
„<<weiß es jemand genau?>>
Danke Bixe für deinen Beitrag. Der ist wirklich sinnvoll. |
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Mitglied seit 22.12.2020
802 Beiträge (ø0,64/Tag)
Zitat von Bixe1 am 16.02.2022 um 22:04 Uhr
„<<weiß es jemand genau?>>
Ja, gilt für mich auch. |
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Mitglied seit 09.11.2010
2.931 Beiträge (ø0,59/Tag)
Hallo,
ich denke der Impfstatus bleibt für 270 Tage erhalten. So habe ich es aus diesem Beitrag gelesen. LG Babsylie |
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Mitglied seit 22.10.2020
8.374 Beiträge (ø6,35/Tag)
<<weiß es jemand genau?>>
da darf man nur "ja" sagen"? aber nix anderes wurde hier erwartet... |
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Mitglied seit 23.05.2007
36.941 Beiträge (ø5,94/Tag)
Ich kann dazu leider auch nichts sagen, aber ich freue mich gerade, dass bei uns ab Mitternacht alles aufgehoben ist. Nur im ÖV, Spital und Altersheimen noch Masken. |
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Mitglied seit 19.04.2013
15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Zitat von Babsylie am 16.02.2022 um 22:06 Uhr
„Hallo,
@Babsylie, lies mal in dem von dir verlinkten Artikel weiter unten (der verlinkte Artikel ist ja recht aktuell mit dem Datum von gestern). Da steht: "Deutschland: Aktuell keine Zertifikate-Begrenzung. In Deutschland gibt es zurzeit keine Regelung, die die Anerkennungsdauer von Impf-Zertifikaten begrenzt. In der CovPass- und Corona-Warn-App ist lediglich ein technisches Ablaufdatum von 12 Monaten hinterlegt, das aber derzeit keine praktischen Auswirkungen hat.". |
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Mitglied seit 09.11.2010
2.931 Beiträge (ø0,59/Tag)
@modena77,
stimmt! Das ist doch super. Mein Fokus lag mehr auf Reisen innerhalb der EU. |
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Mitglied seit 08.11.2012
8.025 Beiträge (ø1,9/Tag)
Huhu
@Modena, ja, so würde ich das auch deuten. Der Genesenenstatus endet nach 3 Monaten (wenn nicht noch geimpft wird). Mal gespannt, da wird sich sicherlich das ein oder andere nochmal ändern. Die Frage ist ja auch, unabhängig was da auf dem Papier steht, wie geschützt ist mein Körper nach x Monaten... lg *hp* |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
Huhu.
In dem Zusammenhang fällt ihr ein: mir wurde Anfang des Jahres (da war meine 2. Impfung 4 Monate her) gesagt: wenn Sie bis zum …..März nicht geboostert sind kommen Sie hier nicht mehr rein. Das hat mich erstaunt. Offenbar konnte man (oder meinte zu können) die Gültigkeit des Impfzertifikats eigenmächtig nach 6 Monaten nicht mehr anerkennen. Da ich bald darauf geboostert war konnte ich nicht mehr überprüfen ob es wirklich so gehandhabt wurde/werden konnte/werden durfte. Das Chaos mit den Gültigkeiten und Fristen muß für Betroffene echt nervig sein. Besonders dieser Genesenenstatus, da ändert es sich ja alle näslang so dass selbst die zuständigen Behörden nicht mehr durchblicken. Gruß Dorit |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
In NRW gilt aktuell noch folgendes: Wer nur zweifach geimpft ist, ist vorübergehend Geboosterten (="vollständig geimpft") gleichgestellt. Voraussetzung: Die zweite Impfung liegt mehr als 14 Tage und weniger als 90 Tage zurück.
Sind die 90 Tage verstrichen ist man nur noch "grundimmunisiert" laut RKI. Was hat das jetzt für Folgen, die Freihheitseinschränkungen betreffend? Da fragt man am besten den jeweils zuständigen Landes-Gesundheitsminister oder MP. |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
@eva: das ist wohl diese Geschichte mit „frisch geimpft“ bzw. „frisch genesen“.
„Frisch“ ist in diesem Fall 3 Monate, in dieser Zeit wurde man behandelt wie Geboosterte und brauchte z.B. keinen zusätzlichen Test bei G2 Regelungen. Auch eines von den Dingen die man erst mal schnallen muß und die denjenigen, die es kontrollieren müssen, das Leben schwer macht. Aber das ist ja nun hoffentlich bald Vergangenheit. |
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Mitglied seit 05.11.2011
2.732 Beiträge (ø0,59/Tag)
Spannende Frage. Bin auch 2x geimpft 4 Monate.
Aktuell ist es wohl so (Auskunft HA vor 2 Wochen), dass ich nach 9 Monaten wieder als ungeimpft gelte - ob ich dann allerdings wieder mindestens 2 Impfungen brauche um geimpft zu gelten oder nur 1x Booster werden sie klären bis zu meinem nächsten Erscheinen dort. Aber wer weiß schon was morgen gilt... Am 1.2. stand ich vor dem Drehkreuz im Fitnessstudio und durfte nicht rein: Der Landrat hat eigenmächtig über Nacht per Fax vom Gesundheitsamt an die betroffenen Firmen verfügt, dass bei 2G bereits nach 3 statt 6 Monaten getestet werden muss. Geil, wenn die Teststation von 17-18 h auf hat, Termine nur 3 Wochen im Voraus gemacht werden können und es bereits 19 h ist. Auf der Homepage tauchte die Änderung auch nach 1 Woche nicht auf... Am nächsten Tag hatte man das im Einzelhandel schon wieder auf 6 Monate herauf gesetzt weil eben Katastrophe. Bei 3G blieb es bei 6 Monaten (ich hatte einen wichtigen Notartermin, danke für das Nachtelefonieren was denn da nun gilt, man hat ja auch sonst nichts zu tun). Am 9.2. war dann auch bei 2G wieder überall 6 Monate, da gab es eine neue LandesVO. Ehrlich? Ich bin es so leid. Und nein, solche Aktionen sind nicht mit der spontanen Verschlechterung der Coronalage zu begründen. Das ist reine Willkür! |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Vergangenheit?
Der nach dem 19.3. angestrebte "Basis-Instrumentenkasten" enthält ziemlich alles was es bisher gab. Man hält sich also alles offen und wer das Pech hat in NRW zu leben, wo der Übergangs MP im Mai gewählt werden will, kann sich bis zur Wahl auf den Erhalt einiger Grundrechtseinschränkungen gefasst machen. Es sei denn die Umfragen zwingen zum Umlenken. Es geht ja schon lange nicht mehr um Gesundheit oder die Verhinderung der Überlastung des Gesundheitssystems sondern um parteipolitische Überlegungen. |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
@kirschpralinchen: das gilt doch für fast Alles. Vor kurzem wurden PCR Tests als positiv-Nachweis gestrichen, nur besondere Personengruppe hatten ein Recht darauf. Jetzt, Zack, 2 Wochen später, MÜSSEN alle Positiven dies wieder mit einem PCR Test belegen. Als Nachweis auch für den späteren Genesenenstatus. Und die Gesundheitsämter haben eh nur PCR getestete Personen erfasst.
Und was war mit der Abschaffung der kostenlosen Tests? Genauso ein Schildbürgerstreich. Und es gibt immer noch Menschen die damit argumentieren und das Durcheinander damit Entschuldigen dass „es ja immer neue Überraschungen und unerwartete Entwicklungen gibt. Und wir so eine Situation noch nie hatten“. Nein? Haben wir nicht seit 2 Jahren? Von Kindern erwartet man dass sie in dieser Zeit Schreiben, Lesen und Rechnen lernen. 🤫🤫 Und, ja klar, bei dieser Wahnsinnstesterei wusste man nicht schon Ende des Jahres dass die Testkapazitäten erschöpft sind. Z.B. Aber wir driften in allgemeine Coronadiskussionen ab, das sollen wir doch nicht. |
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@Dorit,
ich war anfangs auch für die Abschaffung der kostenlosen Tests, weil ich dachte, daß sich dann mehr Leute impfen lassen. War ein Versuch, der fehlgeschlagen ist. So wie es viele Versuche gab, die Pandemie einzudämmen und die nicht wie erhofft funktioniert haben. Wann geht es endlich in die Köpfe der Menschen, daß wir es eben NICHT mit Grippe zu tun haben, sondern mit einem neuen Virus, das gerne mutiert und die Wissenschaftler und Politiker immer schon gesagt haben "wir fahren auf Sicht" Eindeutig helfen Impfen, Maske, Abstand und die Einhaltung der Hygieneregeln. Ich bin geimpft und im Dezember geboostert, kann doch jederzeit nachsehen, was in meinem Bundesland grad so gilt oder wenn ich an der Grenze zu einem anderen Bundesland leben würde, dann kann man doch leicht erfahren, was da so grad gilt. Die nächsten paar Monate hab ich sicher keine weitere Impfung nötig, aber wenn ein mögliche Varianten angepasster Impfstoff zur Verfügung steht, dann schau ich natürlich, daß ich den so schnell wie möglich bekomme. Keiner hat jetzt so viel Erfahrung mit dem Virus und seinen Varianten, daß er sagen kann, daß er die ultimative Lösung für das Problem hat. |
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Mitglied seit 21.08.2007
17.803 Beiträge (ø2,9/Tag)
Ich meine, die Boosterimpfung ist derzeit freiwillig, für "geimpft" reichen -bus auf weiteres- die beiden ersten Impfungen. Aber
irgendwelche derzeit geltenden Regelungen würde ich nicht in die Zukunft extrapolieren. In Deutschland sehe ich da einen gewissen Kontrollverlust in Verbindung mit der Weigerung, die Nutzung von Zahlen und Erfahrungen aus anderen Ländern auch nur in Erwägung zu ziehen. Das zieht sich wie ein roter Faden durch. Anfangs wurden die Chinesen und Italiener nicht für voll genommen, dann hat man einmal ein bisschen Glück mit dem Timing des ersten Lockdowns, aber eigentlich ist man den Entwicklungen immer nur hinterher gelaufen, der Nebel, in dem man stochert, wird immer dichter... Ich richte mich für mich nach dem, was ich wissenschaftlich für am sinnvollsten halte. Derzeit ist das wohl: Möglichst ein paar Wochen nach der Boosterung mit dem echten Virus in Kontakt kommen sollte den Körper am besten vorbereiten auf die Varianten, die dann im Herbst um die Welt gehen werden (so wie es aussieht, ist Covid mit der Omicronvariante ja jetzt wirklich auf Grippeniveau runter, man kann hoffen, dass die weiteren Varianten nicht wieder schlimmer werden, wenngleich das nicht ausgeschlossen ist, siehe Spanische Grippe, die auch erst später schlimm wurde). Und weil ich davon ausgehe, in den kommenden Wochen unweigerlich in Kontakt mit dem Virus zu kommen, habe ich mich halt boostern lassen, unabhängig davon, was vorgeschrieben ist oder nicht. |
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Mitglied seit 05.11.2011
2.732 Beiträge (ø0,59/Tag)
@Polvere: Eben nicht. Ich wohne so, dass ich in 20 Minuten von Thüringen in Sachsen und Bayern bin, in 30 min in Sachsen-Anhalt. Dazu kommen unzählige Landkreise in dem Radius. Kaum ein LK hat eine schnell zu findende Kurzübersicht auf der Homepage - davon mal abgesehen, dass es eben vor Ort dann noch ab und an anders aussieht. Teilweise hat auch jeder Landkreis eine andere Warnstufe - oder die eigentlich geltende Warnstufe (noch) nicht (vollständig) umgesetzt.
Baumarkt ist da gerade so ein Reizthema oder Gastro, zum Fitnessstudio und dem spontanen nicht reinkommen habe ich oben schon was geschrieben. Einkaufen im Supermarkt ist auch jede Woche anders. Schönes Beispiel Supermarkt: Wir haben hier einen Supermarkt mit 3 Eingängen und hoher Frequenz. Die würfeln im Gesundheitsamt wahrscheinlich jede Woche wie da die Zugansberechtigung ist. Die 2 Haupteingänge wechseln immer mal zwischen Ein- und Ausgang, dann wieder abwechselnd (!) einer Ein- und der andere Ausgang. Letzteres ist besonders "schön" wenn man eben erst zum falschen Eingang dackelt und dann wieder zurück. Oder innen 5 Minuten ansteht weil eben nur noch 1 statt 3 Nadelöhre für den Ausgang zur Verfügung stehen. Nr. 3 ist Baumarkt. Teilweise nur Ausgang (und somit 1 statt 3 Eingänge bei -3 Grad und Schnee, super für gesundheitlich nicht so fitte Menschen wenn du da 30 Minuten anstehst), dann aber auch wieder beides, aber nur für Baumarkt. Aber vom Supermarktteil kann man auch rein. Oder da nur raus. Oder da steht eine Bauabsperrung, die ohne Wagen aber jeder umkurvt. War besonders genial als man in den Baumarkt nur als Unternehmer reinkam. Oder halt ohne Wagen durch die Absperrung. Aber ja natürlich, das ist total effektiv und notwendig. |
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Mitglied seit 14.08.2006
3.207 Beiträge (ø0,49/Tag)
Hallo,
wenn das eh schon wieder abdriftet: kann mir bitte jemand die 50%-Regel in Quadratmetern pro Person umrechnen? Ich bin mir nicht sicher, ob ich da nicht irgendwo einen Denkfehler drin habe. Es heißt, es dürfen so viele Leute in den Raum, dass jeder zu jedem immer 1,5 Meter Abstand halten könnte und von dem Ergebnis dann die Hälfte. Äh, dann kann ich doch gleich mit 3 Metern Abstand rechnen, oder bin ich da jetzt auf dem Holzweg? Gruß Schneckentier |
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@Schneckentier,
was soll hier abdriften? @ Kirschpralinchen, So unterschiedlich ist das noch? Da würde ich auch schwer genervt sein, wenn ich in so einem Dreibundelandeck leben würde und das überall unterschiedlich ist und zusätzlich noch in den umliegenden Landkreisen unterschiedlich gehandhabt wird. Ich komm momentan nicht viel rum, aber geimpft und geboostert und mit Maske hab ich hier noch nie ein Problem bekommen, wenn ich wo rein wollte - auch nicht in den benachbarten Landkreisen. Mein ehemaliges Fitnisstudio hat noch groß am Eingang stehen, daß sie einen zusätzlichen negativen Test brauchen, den sie für 3 € auch im Studio machen können. Ich wusste nicht, daß es immer noch so ein derartiger Flickenteppich ist. |
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Mitglied seit 05.11.2011
2.732 Beiträge (ø0,59/Tag)
Polvere, willkommen in der Realität.
Bayern hatte ja schon Ostern 2021 die Schuhgeschäfte mit 0G offen nach einem Gerichtsurteil. Da kamen jetzt nach Weihnachten 2021 die übrigen Einzalhandelsgeschäfte nach einem Gerichtsurteil dazu. Sachsen hat dafür die Baumärkte auf 2G, Bayern hat 3G (wenn ich mich jetzt nicht täusche) und Thüringen 0G (dafür bestehen hier einige Ketten auf FFP2, normal reicht hier OP-Maske). Wie gesagt, weitere Wünsche vor Ort sind immer zu erwarten... Dann waren wir im LK z. B. im Januar eigentlich mehrere Wochen in Warnstufe 1, war auch in allen Kennziffern so - aber auf der HP vom LK fandest du ene Pressemitteilung, dass man keinen Spielraum für Lockerungen sieht. Sehr transparent für jemanden, der nur auf die Schnellübersicht schaute... Das ist auch das, was die Leute auf die Straße treibt. Egal wie man zum Thema Corona und -impfung steht: Nach 2 Jahren kann ich als Bürger erwarten, dass man a) einheitliche und nachvollziehbare Maßmahmen hat und b) sich auch als Regierung dran hält. |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Zitat von Schneckentier am 17.02.2022 um 11:26 Uhr
„Hallo,
Wo und für wen soll das denn gelten? In der neuen NRW Verordnung finde ich nur 30% oder 50% Angaben (bezogen auf die max. zulässigen) für größere Veranstaltungen. In der Gastro sitzen/stehen die Leute hier schon länger, wie früher, dicht an dicht. Nix mit 1,5 Metern. Die Verordnungen mit X Ausnahmen/Sonderegelungen werden immer komplizierter. Ich blicke da auch nicht mehr durch. |
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Mitglied seit 14.08.2006
3.207 Beiträge (ø0,49/Tag)
Hallo Eva,
das gilt in Bayern für den Sport. Und jetzt wüssten wir gerne, wie viele Leute in einem ca. 100qm großen Raum trainieren dürfen. Aber wir kommen bei vier Vorstandsmitgliedern auf ungefähr fünf verschiedene Ergebnisse?? Schlimmstenfalls nehmen wir den Durchschnitt, wen keinem etwas besseres einfällt. ;) Gruß Schneckentier |
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Mitglied seit 21.08.2007
17.803 Beiträge (ø2,9/Tag)
Zitat von Schneckentier am 17.02.2022 um 11:26 Uhr
„Hallo,
Das ist mathematisch höchst anspruchsvoll und hängt vom Zuschnitt und der Größe der jeweiligen Grundfläche ab (Stichwort "Kreispackung"). Einfacher wird es, wenn Du jedem Gast ein Quadrat mit 1,5m Kantenlänge zuweist. Das sind dann 2,25qm. Doppelt so viel Fläche pro Gast (=halb so viele Gäste pro Fläche) sind dann also 4,5qm, was einem Quadrat mit 2,12m Kantenlänge entspricht. Also nicht die 1,5m verdoppeln, sondern nur mit Wurzel aus 2 multiplizieren. Ist aber wie gesagt stark vereinfacht, da man mehr Kreise mit 1,5m Durchmesser als Quadrate mit 1,5m Kantenlänge auf einer gegebenen Fläche unterbringen kann. Wieviele aber genau im jeweiligen Laden, wird der durchschnittliche Mitarbeiter des Ordnungsamtes nicht ausrechnen können, ziemlich sicher noch nicht mal der Chef des Ordnungsamtes. Oder gar des RKI. Eben weil es auf die Form und die genauen Maße der Grundfläche ankommt, wenn man es ganz genau sagen will. |
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Mitglied seit 19.04.2013
15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Zitat von Schneckentier am 17.02.2022 um 12:34 Uhr
„...Und jetzt wüssten wir gerne, wie viele Leute in einem ca. 100qm großen Raum trainieren dürfen.
Hallo Schneckentier, ich werfe mal 44,44periode Personen in den Raum . Ihr könntet den Grundriss auf Millimeterpapier aufzeichnen. Pro Person ein Quadrat 1,5x1,5. Die Person muss in der Mitte des Quadrats stehen und hat somit 0,75 Abstand bis zu seinem Quadratende. Der Nachbar genauso. Macht zusammen 1,5. Fläche des Quadrats 2,25. 100:2,25= 44,44periode Quadrate, wo je einer in der Mitte stehen darf. Oder? Ok, den "Umfang" der Personen müsste man genaugenommen vielleicht noch dazu rechnen (wobei ich denke, die Kopfbreite müsste reichen, sofern es bei den 1,5 um die Atementfernung geht. Sagen wir mal, 30 cm pro Kopf. Dann müssen die Quadrate 1,8x1,8 sein. Fläche 3,24. Macht bei 100qm 30,864... Personen ...). ... Wo bleibt TPunkt, wenn man ihn mal braucht? Zur Ursprungsfrage weiß offensichtlich niemand genaues nicht. |
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Mitglied seit 19.04.2013
15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Opps, da war er schon vor mir da |
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Mitglied seit 21.08.2007
17.803 Beiträge (ø2,9/Tag)
P.S. Die Frage, wie man Kugeln dichtmöglichst packen kann, wurde erst vor wenigen Jahren mithilfe von Supercomputern mathematisch gelöst.
(Es hat Jahrhunderte gedauert zu beweisen, dass das, was jeder Obstverkäufer beim Stapeln von Melonen oder Äpfeln o.ä. macht, tatsächlich die optimale Lösung ist.) P.S. Vielleicht fragt ihr einfach mal beim örtlichen Ordnungsamt an, wie die rechnen. Würde mich mal interessieren. Wenn das wirklich so geregelt ist, wie Du schreibst (Ausgangswert so viele Leute, wie bei 1,5 m Abstand reinpassen, davon dann die Hälfte), ist das ein irres Beispiel für deutsche Regelungswut. Ich würde drauf wetten, dass selbst Matheprofessoren das nur ausrechnen können, wenn die Fläche des Raumes zufälligerweise genau die Maße hat, dass da ein Bienenwabenmuster mit einer Breite von 1,5m je Wabe genau reinpasst. Ist das nicht der Fall, ist die bienenwabenförmige Packung nämlich nicht zwangsläufig die beste.... |
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Mitglied seit 14.08.2006
3.207 Beiträge (ø0,49/Tag)
Danke TPunkt,
dann schicken wir wohl am besten einen Raumplan an die Mathe-Fakultät der hiesigen Uni. ;) Oder wir setzen das Training weiterhin aus und warten drauf, dass die dumme Regelung irgendwann abgeschafft wird. Oder wir schätzen und setzen drauf, dass es am Ende eh keinen interessiert. Modena dir auch vielen Dank. Bei deiner Frage kann ich dir leider nicht weiterhelfen. Gruß Schneckentier |
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Mitglied seit 19.04.2013
15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Zu beachten ist vielleicht, dass der Abstand zu einer Wand im Zusammenhang mit Dingens egal ist.
Da wäre also noch Spielraum |
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Mitglied seit 21.08.2007
17.803 Beiträge (ø2,9/Tag)
Zitat von Schneckentier am 17.02.2022 um 13:06 Uhr
„Danke TPunkt,
Würde ich an Eurer Stelle spaßeshalber wirklich mal machen. Und ansonsten einfach mit den 4,5qm pro Person rechnen, das ist ja eher zu vorsichtig gerechnet. |
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Mitglied seit 14.08.2006
3.207 Beiträge (ø0,49/Tag)
Hier ist original Textaufgabe:
"Gibt es eine aus sicherheitstechnischen oder baulichen Gründen festgelegte Kapazitätsbeschränkung für den Raum so darf diese Kapazität nur noch zu maximal 50% genutzt werden. Lässt sich die Kapazitätsbegrenzung nicht ohne weiteres feststellen, kann alternativ die zulässige Höchstteilnehmerzahl unter Berücksichtigung des Mindestabstands von 1,5 m „berechnet“ werden." Aber nicht verwirren lassen, rein darf dann nur die Hälfte der Höchstteilnehmerzahl! |
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Bei Sport sehe ich noch ein Problem,
ich war ja nach dem ersten kleineren Schlaganfall meines Mannes nur wegen ihm in dieses Fitnessstudio gegangen, allein wäre er nicht hin und er musste ganz dringend Gewicht verlieren. Ich hab mich hin und wieder, in der Umkleide umgezogen, aber da ging es teilweise so eng her, daß man kaum an seine Sachen kam. Die Dusche hab ich nie benutzt, hatte das Glück fünf Autominuten von diesem Studio weg zu wohnen. Meist bin ich schon in meinem Sportoutfit da rein, und hab nur meine Schuhe gewechselt und je nach Jahreszeit auch um meine Jacke aufzuhängen. War schon ein gutes Studio, aber in der Umkleide oder gar Dusche ging es extrem eng zu. Gerade wenn so Gruppen grad fertig hatten Zumba, Spinning usw.... Wie wird das da beim Vereinssport mit Umkleideräumen, Duschen usw geregelt? |
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Mitglied seit 21.08.2007
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Zitat von Schneckentier am 17.02.2022 um 13:22 Uhr
„Hier ist original Textaufgabe:
Ja, 1,5m Abstand heißt mathematisch betrachtet Kreispackung. Ist de facto kaum genau berechenbar, allenfalls Grenzen - mehr als soundsoviele Leute dürfen es auf keinen Fall sein und soundsoviele Leute können es auf jeden Fall sein. Die genaue Zahl liegt irgendwo dazwischen. Ich frage mich gerade, was Verfassungsrichter zu einem Gesetz sagen, bei dem von vornherein selbst Mathematiker nur in Ausnahmefällen sagen können, ab wann genau das Bußgeld fällig ist.... Einfacher wäre es gewesen, Flächen pro Person vorzuschreiben, das kann dnn jeder mit einem Zollstock und einem Taschenrechner prüfen...Aber einfach geht in D einfach nicht. |
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Mitglied seit 14.08.2006
3.207 Beiträge (ø0,49/Tag)
Hallo Polvere,
ich kenne ja nur die Regelungen für Bayern und da gilt für Duschen und Umkleiden derzeit: "...ist darauf zu achten, dass zwischen den Nutzern stehts mind. 1,5 Meter Abstand eingehalten werden kann." Also weniger Abstand als beim Sport, aber genaugenommen müsste da auch an der Tür stehen, wie viele Leute sich gleichzeitig umziehen dürfen. Für die genaue Anzahl schickst du dann am besten auch einen Raumplan an die Uni deiner Wahl... Gruß Schneckentier |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
Zitat von Gelöschter Benutzer am 17.02.2022 um 10:27 Uhr
„@Dorit,
Hallo Polvere. Du hast ja schon zugegeben dass du keine Ahnung davon hast wie es in einigen Gegenden so läuft mit den „grenzüberschreitenden“ Regelungen. O.k. Aber genau diese Aussage, nix Genaues weiß man nicht und fährt auf Sicht, genau diese Aussage seit 2 Jahren als permanente Entschuldigung für die Verantwortlichen….. die geht mir megamäßig auf die Nerven. Und, mit Verlaub, auch die Menschen wie du die das genau so immer noch verkünden. Ich schrieb schon von den Schülern. Auch jeder Berufstätige bekäme massiv Ärger wenn er sich ständig solche Flops leisten würde. Aber die unberechenbare Pandemie entschuldigt ja jeden Schildbürgerstreich. Irgendwie komm ich mir bei solchen Aussagen vor wie beim täglich grüßenden Murmeltier. Blindflug forever? |
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Mitglied seit 14.08.2006
3.207 Beiträge (ø0,49/Tag)
Ne TPunkt,
wo kämen wir denn da hin, wenn jede(r) einfach nachlesen könnte, was er/sie darf oder nicht? Bzw. was würden wir dann mit unseren ganzen teuer ausgebildeten Juristen machen? Ich schätze mal, an den bisher 15 BayIfSMV (Bayerische Infektionsschutzmaßnahmenverordnung) werden noch einige Generationen von Jurastudenten im Studium verzweifeln. Gruß Schneckentier |
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Zitat von Schneckentier am 17.02.2022 um 12:34 Uhr
„Hallo Eva,
Ach je, hier habe ich das mit den 50 % gefunden. Solche Hallen sind ja immer für eine Maximalpersonenanzahl zugelassen. Meist wegen Brandschutz. Wenn die Halle für 200 zugelassen wäre und die 100 Leute die 1,5 Meter Abstand einhalten können sollte das gehen. Wenn nicht, nur mit Maske. Das ist aber nur meine unmaßgebliche Meinung. Hat der Maggus keine Hotline wo man sich erkundigen könnte? Oder die Leute, die bei euch sowas kontrollieren (Ordnungsamt?) sollten das doch auch wissen......theoretisch. |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Sorry-100 qm.
Für wieviele Menschen ist der Betrieb der Halle (eher ein Hällchen ) zugelassen? |
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Mitglied seit 19.04.2013
15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Zum EP-Thema habe ich noch folgendes gefunden:
"Als vollständig geimpft gelten Personen, die im Besitz eines auf sie ausgestellten Impfnachweises sind, welcher eine vollständige Grundimmunisierung gegen das Coronavirus SARS-CoV-2 nachweist, indem die Anzahl von Impfstoffdosen, die für eine vollständige Grundimmunisierung erforderlich ist (Bei den Impfstoffen der Hersteller Biontech/Pfizer, Moderna, AstraZeneca und Johnson & Johnson sind hierzu ZWEI IMPFUNGEN erforderlich), verabreicht wurde und seit der letzten erforderlichen Einzelimpfung mindestens 14 Tage vergangen sind, ..." "2G-Bedingung: Die 2G-Bedingung sieht vor: Der Zutritt ist auf Personen beschränkt, die VOLLSTÄNDIG geimpft sind oder als genesen gelten". Vollständig geimpft = siehe oben. https://www.berlin.de/corona/massnahmen/oeffnungsmodelle-g-regeln/#headline_1_1 Ergo würde 2G nach derzeitiger Rechtslage keine Boosterimpfung voraussetzen. In Verbindungen mit der innerdeutsch derzeit unbefristeten Dauer nach einer zweimaligen Impfung + 14 Tage dürfte die 2G-Regel also bis auf Weiteres erfüllt sein. Daraus schließe ich, dass man sich aktuell nicht boostern lassen muss, um die innerdeutsche 2G-Regel zu erfüllen und somit auch niemand, der "nur" zweimal geimpft ist, nach drei, neun oder 12 Monaten in den Status "ungeimpft" zurückfällt. Sonderregelungen gibt es nur im Zusammenhang als Kontaktperson und dort auch nur für die entsprechenden Zeitspannen (Quarantäneregelungen etc.). Das entfällt bei Geboosterten (weil sie niemanden infizieren können? keine Ahnung). |
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@Dorit,
glaubst Du der Mensch hat sich seit dem Mittelalter groß verändert? Manche haben sich kaum noch aus dem Haus gewagt, sind dafür aber mit den Ratten und ihren Flöhen, die ja bekanntlich die Pest verbreitet hat in vermeintlicher Sicherheit gelebt, andere haben Frauen oder Juden verbrannt. In Venezien haben sie massenweise Katzen auf die Scheiterhaufen geworfen, obwohl die am effetivsten gegen die Rattenplage samt ihren Pestflöhen hätten helfen können. Sein wir doch froh, daß wir gegen solche Sachen inzwischen Medikamente und Impfungen zur Verfügung haben. |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Da die ganzen Regelungen die Halbwertszeit einer Eintagsfliege haben, und teilweise sogar von Gemeinde zu Gemeinde (in einem Bundesland) abweichen, würde ich mich auf gar nichts verlassen oder etwas in der Zukunft planen, was auf momentanen Bedingungen beruht. |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
@Polvere: na dann ist es ja ewig schade dass wegen Corona mal wieder fast alle Biiken in Nordfriesland abgesagt wurden. Da hätten wir sonst ja vermeintlich Verantwortlich reinwerfen können.
Du merkst aber schon was du schreibst, oder? Und was die Dankbarkeit für die moderne Medizin mit Ärger über inkompetente und uneinige Politiker und „Sachverständige“ zu tun hat….. Aber, ja, wir sollen ja alle für immer und ewig für alles dankbar sein, da ist jede Form der Kritik doch völlig unangebracht. Anderswo und zu anderen Zeiten ist und war alles doch noch VIIIEL viel schlimmer. Also mal gepflegt die Klappe halten. Oder wie? |
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@Dorit,
für mich bist Du jetzt die Alleinherrscherin über Deutschland, Europa oder meinetwegen auch der ganzen Welt. So, jetzt sag mir Deine Lösung für das Problem. Ich bin gespannt auf Deine Strategie dieses Virus in den Griff zu bekommen. |
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Mitglied seit 21.08.2007
17.803 Beiträge (ø2,9/Tag)
Schneckentier, ich hab jetzt nochmal schnell nachgerechnet:
Bei hexagonaler Kreispackung braucht jede Person 1,9485586241qm, bei halber Belegung also 3,8971172482qm. D.h., mehr als 25 Leute dürfen auf gar keinen Fall rein. Stellen sich die Leute im Quadrat auf, musst Du Länge und Breite des Raumes durch 1,5 teilen, abrunden, beide Zahlen malnehmen und das dann schlussendlich halbieren. Bei bspw. 10x10 Metern kommt man so auf 18 Leute, die sicher rein dürfen. Für die ganz richtige Zahl, die irgendwo zwischen 18 und 25 liegt, musst Du Dir Zeit auf Googles Supercomputer mieten und einen Programmierer, der den programmiert. Da kommt dann aber auch nur eine Näherungslösung raus, weil es keine absolute Berechnungsmethode gibt, wie ich gerade bei Wikipedia las. Ich würde ja aus Prinzip 23 Leute reinlassen (ist eine schöne Primzahl) und dann das Ordnungsamt mal vorrechnen lassen, dass das zuviel ist. |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
@Polvere: ich beende die Nebendiskussion jetzt hier. Ich habe nicht die geringste Lust mit jemandem zu debattieren der nach 2 Jahren Pandemie mit akkurat den gleichen Aussagen und dümmlichen Aufforderungen a la „mach es doch besser wenn du so schlau bist“ daherkommt wie in den ersten paar Monaten.
Als hätte sich Null geändert und man stünde noch komplett unwissend ganz am Anfang. Das ist mir echt zu blöd. @TPunkt: das wird das Ordnungsamt nicht können denn wir stehen ja noch ganz am Anfang der Pandemie. Und niemand, wirklich NIEMAND kann erwarten dass Vorgaben auf ihre Umsetzbarkeit bzw. Überprüfbarkeit hin überprüft werden. Das wäre doch nun wirklich zu viel verlangt. |
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Hallo TPunkt,
und wenn du Modenas Vorschlag mit einberechnest und der Raum 11,1 Meter lang und 9 Meter breit ist?
Zitat von Modena77 am 17.02.2022 um 13:13 Uhr
„Zu beachten ist vielleicht, dass der Abstand zu einer Wand im Zusammenhang mit Dingens egal ist.
Ne, war nur Spaß. Vielen Dank für die Mühe und die Erklärungen. Ich würde jetzt nicht behaupten wollen, dass ich das alles komplett verstanden habe, aber es war definitiv sehr hilfreich. Gruß & Danke Schneckentier |
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17.803 Beiträge (ø2,9/Tag)
Zitat von Schneckentier am 17.02.2022 um 15:34 Uhr
„Hallo TPunkt,
Da komme ich auf 21 Leute sicher, die 25 als Obergrenze bleibt. Wenn Du das Ordnungsamt davon überzeugen kannst, dass man an der Wand oder gar in der Ecke stehend sporteln kann, müssten noch 7 mehr reinpassen. Was mir noch einfällt: Was heißt 1,5m Abstand? Von Nase zu Nase (darauf beruhen alle bisherigen Rechnungen) oder von Bauchumfang zu Bauchumfang? Dann wären alle Teilnehmer noch biometrisch zu vermessen und jeweils Breite und Tiefe zu ermitteln. Je nach Korpulenz passen also evtl. weniger Leute rein. |
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Vor zwei Jahren war ich noch gar nicht hier.
Aber - wenn der Kaiserin der Welt auch nach zwei Jahren nicht mehr einfällt, als "da hab ich grad keinen Bock drauf", der braucht dann auch nicht rumstänkern, weil ihr verschiedene Maßnahmen nicht passen. |
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Mitglied seit 19.04.2013
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TPunkt, ich hatte bei meiner obigen Philosophie schon 30 cm Kopfumfang berücksichtigt (die Atem-zu-Atem-These --> 1,5 Meter).
Unabhängig davon, ... für den Sport an der Wand gibt es Sprossenwände. Im 90-Grad-Winkel ausgestreckte Beine zählen nicht bei dem 1,5-Meter-Abstand. Geruchsmoleküle spielen bei der Virenverbreitung keine Rolle. Sonst stünde das längst auf der Seite des RKI. So kann man durchaus noch ein bisschen Platz rausholen |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
Polvere, du warst vor zwei Jahren noch nicht hier, das ist das Problem.
Sonst wüßtest du dass das alles bis zum Gehtnichtmehr schon durchgekaut wurde. Also, lies mal in den alten Fäden, dann musst du niemanden langweilen. |
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56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
30 cm Kopfumfang?
Welche Spezies treibt denn da Sport? Je nachdem wie hoch der Raum ist könnte man das Ganze auch dreidimensional sehen. Recks und Ringe unter der Decke montieren und ein Netz darunter spannen. So kann ein Teil der Leute hüpfen (Trampolin soll, wegen guter Berufsaussichten, wieder schwer im kommen sein) und die Turner sind beim Absturz gesichert. |
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Mitglied seit 23.02.2005
15.243 Beiträge (ø2,17/Tag)
Hallo,
zurück zum Thema; das hab ich ebenfalls gerade auf der Homepage des ADAC gefunden: Deutschland: Aktuell keine Zertifikate-Begrenzung In Deutschland gibt es zurzeit keine Regelung, die die Anerkennungsdauer von Impf-Zertifikaten begrenzt. In der CovPass- und Corona-Warn-App ist lediglich ein technisches Ablaufdatum von 12 Monaten hinterlegt, das aber derzeit keine praktischen Auswirkungen hat. Die Ständige Impfkommission empfiehlt aktuell eine Auffrischungsimpfung (Booster) drei Monate nach der Grundimmunisierung. Der Booster hat jedoch innerhalb Deutschlands derzeit keinen Einfluss auf die Gültigkeit des Impf-Zertifikats. Anders sieht es bei Reisen innerhalb der EU aus: Hier gilt die vollständige Impfung nur für 9 Monate, danach ist eine Auffrischungsimpfung (Booster) zwingend erforderlich (siehe unten). Einreisen in EU-Länder: Impfzertifikat neun Monate gültig Bei Reisen ins Ausland greift zumindest innerhalb der EU-Länder eine einheitliche Regelung: Ohne Booster sind EU-Impfzertifikate für Einreisen in EU-Länder statt bislang zwölf nur noch neun Monate nach der Grundimmunisierung gültig. Nach neun Monaten werden Menschen ohne Booster-Impfung bei Grenzübertritten Ungeimpften gleichgestellt. --------------- Wie lange der Booster gültig ist, ist noch nicht geklärt. Also ist für DE alles super! LG Laurinili |
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So sehe ich das auch. Laurinili.
Bleibt dann nur noch die Frage, ob man als Zweifachgeimpfter sein technisches Zertifikat für D problemlos verlängern kann. |
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Mitglied seit 23.02.2005
15.243 Beiträge (ø2,17/Tag)
ja das bleibt spannend |
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Mitglied seit 31.12.2012
18.505 Beiträge (ø4,44/Tag)
In der Impf-App steht doch die Gültigkeit.
Ich wurde Ende September geboostert und ist dann gültig bis 8. Oktober 2022. |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
In Deutschland gibt es zurzeit keine Regelung, die die Anerkennungsdauer von Impf-Zertifikaten begrenzt. In der CovPass- und Corona-Warn-App ist lediglich ein technisches Ablaufdatum von 12 Monaten hinterlegt, das aber derzeit keine praktischen Auswirkungen hat.
@Urmel: das fand Laurinili auf der Seite des ADAC. Mir ist nur völlig unklar was ein „technisches Ablaufdatum“ sein soll welches keine praktischen Auswirkungen hat. Soll heißen, im CovPass steht dann meine Impfung sei abgelaufen, es interessiert aber niemanden? Da würde ich mich jetzt nicht unbedingt drauf verlassen. Nach der Erfahrung mit dem Chaos bei den Gültigkeiten kann ich mir gut vorstellen dass ich mit dem Ablaufdatum als ungeimpft gelte. |
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Mitglied seit 19.04.2013
15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
@Urmel,
es geht nicht um die "technischen" Zeitangaben in der App. Die sind sozusagen voreingestellt. Sondern ums Rechtliche. Ich bin bspw. gerade frisch zum zweiten Mal geimpft und mein technisches Zertifikat ist gültig bis Anfang März 2023. Quasi vollständig geimpft nach derzeitiger innerdeutschen (Rechts?)Lage bis nächsten Frühling. Aber nicht geboostert. Natürlich kann mir oder uns eine neue Gesetzesänderungen da einen Strich durchmachen. Es gibt auch Menschen, die schon viiiieeelll länger die zweite Impfung hinter sich haben, aber nicht geboostert sind, und sich nun im Unklaren sind, ob ihr Impfstatus noch dem "2G-Standard" entspricht, wenn 3-6-9-12 Monate verstrichen sind oder ob sie tatsächlich bald als ungeimpft gelten. Ich habe dazu im Netz wirklich viel gesucht, finde aber keine Rechtsgrundlage, die dazu Klarheit verschafft. Klar werden die "G's" vielleicht in Kürze fast keine erhebliche Rolle mehr spielen, wenn der sog. Freedomday kommt. Aber der selbsternannte Weise mit der Erich-Honecker-Stimmlage wird schon dafür sorgen, dass das Thema nicht in Vergessenheit gerät. |
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Mitglied seit 19.04.2013
15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Zitat von DieKäserin am 17.02.2022 um 18:43 Uhr
„...Mir ist nur völlig unklar was ein „technisches Ablaufdatum“ sein soll welches keine praktischen Auswirkungen hat....“ Das bedeutet, dass das Ablaufdatum nicht die rechtliche Lage widerspiegelt, sondern lediglich eine vorprogrammierte Laufzeit hat. So, wie eine Telefonkarte, der du wieder Guthaben geben musst. Die App aktualisiert sich nicht je nach Rechtslage. Also, selbst, wenn die App irgendwann sagt "Dein Zertifikat ist ungültig", bedeutet das nach meinem Verständnis: Man scannt neu ein und die App sagt: Wie haben Ihr Zertifikat verlängert. Deshalb frag ich nochmal, ob schon irgendwer mal versucht hat, das Zertifikat zu verlängern. Also, erst mit neuem QR-Code aus der Apotheke (anhand des Impfnachweises erstellt) und dann gescannt. Wenn die App anhand rechtlicher Vorgaben erstellt wurde, müsste das funktionieren. Wenn die App per se nur maximal 12 Monate kann, hat man immer noch den Impfausweis, um sich anhand der aktuellen Rechtslage zu legitimieren. |
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Mitglied seit 12.06.2018
2.920 Beiträge (ø1,34/Tag)
Im Augenblick gibt es für das Problem des ablaufenden Zertifikats keine Lösung zur Verlängerung. Da soll erst eine Lösung kommen. Siehe: https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.technisches-ablaufdatum-impfung-mhsd.a0f0707c-6811-49c6-9796-7e53a1e3b8a8.html |
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Mitglied seit 12.06.2018
2.920 Beiträge (ø1,34/Tag)
Ich habe gerade meine Zertifikat angeschaut. Sie sind vom Apotheker meines Vertrauens ettliche Tage nach der Impfung erstellt worden. Sie sind offenbar ein Jahr nach Erstellung und nicht ein Jahr nach Impfung gültig. Es sollte also reichen, sich ein neues Zertifikat erstellen zu lassen. |
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Mitglied seit 19.04.2013
15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Da kann man ja wirklich froh sein, dass bald alles ohne G-Nachweis geht.
Danke für den Link, Physinaut. "Sollte das technische Ablaufdatum der Impfung bereits überschritten worden sein, können Betroffene sich weiterhin mit dem gelben Impfheft ausweisen. Ist das aufgrund der Corona-Verordnung in einem Bundesland nicht möglich, bleibt ihnen derzeit nichts anderes übrig als sich boostern zu lassen. Für die Boosterimpfung ist bislang keine Gültigkeitsdauer festgelegt." Dürfen Praktikanten auch Beiträge in der schwäbischen Presse schreiben? |
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Mitglied seit 21.08.2007
17.803 Beiträge (ø2,9/Tag)
Also bei meinem digitalen Nachweis in der Corona-WarnApp steht
"Technisches Ablaufdatum.... Bitte bemühen Sie sich rechtzeitig darum, einen neuen digitalen Nachweis _ausstellen_ zu lassen." Und zwar sowohl bei der 2. als such bei der 3. Impfung. Das Ablaufdatum korrespondiert wie bei Physinaut mit dem Ausdruck in der Apotheke, nicht mit dem Impfdatum. Ich gehe also auch davon aus, dass es derzeit ausreicht, mit dem Impfausweis nochmals in die Apotheke zu wackeln... |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
Das steht bei mir auch.
Ich habe bei jeder Impfung einen QR Code bekommen den ich einfach eingescannt habe. Datum der Impfung. Heißt das, wenn mein Impfzertifikat (3. Impfung) „abgelaufen“ ist kann ich es einfach neu einscannen? 🤨 Irgendwie raff ich das nicht. |
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Mitglied seit 21.08.2007
17.803 Beiträge (ø2,9/Tag)
Nur neu einscannen bringt nix, weil in dem QR-Code auch das Datum der Erstellung dieses Codes codiert ist.
Kannst Du ja einfach ausprobieren - Du kannst das ja einfach bei Deinem Partner oder Kind oder Nachbarin mit einscannen lassen. Wir haben hier gegenseitig unsere Zertifikate eingescannt, falls einer mal sein Handy vergessen hat. |
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Mitglied seit 19.04.2013
15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
@Dorit,
es muss vermutlich anhand der vorhandenden Impfdaten in der Apotheke oder wherever ein neuer QR-Code erzeugt werden, um die sog. technische Gültigkeit neu zu aktivieren (als Laie würde ich sagen, die Daten werden neu aktuell verschlüsselt, verwürfelt, verqrcodiert). Das Recht in D sollte das zumindest hergeben. Ob es technisch funktioniert, ist eine andere Baustelle. Aber bei der einige-millionenschwer entwickelten Corona-Warn-App funktioniert das bestimmt ... |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
In dem Link steht, sollte das technische Ablaufdatum überschritten sein und der gelbe Impfpass nicht anerkannt werden sei die einzige Möglichkeit, sich boostern zu lassen. Diese Impfdauer sei unbegrenzt.
Das stimmt aber nicht. Bei meiner dritten Impfung steht genau der gleiche Text. Technisches Ablaufdatum genau 12 Monate nach Impfung. Nun ja. Es wird sich vermutlich bald aufklären, die ersten Fälle dürften nicht lange auf sich warten lassen. |
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Mitglied seit 12.06.2018
2.920 Beiträge (ø1,34/Tag)
Zitat von DieKäserin am 18.02.2022 um 07:33 Uhr
„In dem Link steht, sollte das technische Ablaufdatum überschritten sein und der gelbe Impfpass nicht anerkannt werden sei die einzige Möglichkeit, sich boostern zu lassen. Diese Impfdauer sei unbegrenzt.
Der Link ist irreführend. Leider kann man hier ja nicht löschen. Das technische Ablaufdatum ist genau 12Mon. nach der Impfung, wenn direkt bei der Impfung auch das Zertifikat erstellt wird. Aber das liegt dann nur daran das Erstelldatum und Impfung am selben Tag waren. Wenn es wie bei mir 2Wochen nach der Impfung erstellt wurde, dann gilt es ebenso genau 12Mon. seit Erstellung, also bis zwei Wochen nach der Impfung. |
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Mitglied seit 14.08.2006
3.207 Beiträge (ø0,49/Tag)
Hallo,
das Problem ist doch: in den nächsten Wochen bzw. Monaten ist das vermutlich erst mal komplett irrelevant, weil so ziemlich alles aufgehoben wird. Und wenn mir jetzt jemand sagen würde, dass er schon genau weiß, was im Herbst gilt oder nicht, dann würde ich ihn auch gleich noch um die Lottozahlen für den nächsten Samstag bitten. Kann sein, dass es bis dahin die Omega Variante gibt, gegen die die jetzigen Impfungen nicht helfen und wer dann keine extra Omega-Impfung hat, gilt als ungeimpft. Es kann aber auch sein, dass die vorherrschende Herbstvariante so harmlos wird, dass die Grundimmunisierung ausreicht und die Booster-Impfung dafür gar nicht zwingend nötig ist. Oder irgendwas dazwischen oder was komplett anderes. Vielleicht gibt es bis zum Herbst auch eine neue App und es müssen alle Zertifikate neu eingescannt werden? Wie gesagt, ohne gut funktionierende Glaskugel kann dazu keiner wirklich was sagen. Gruß Schneckentier |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Tja,
vielleicht sind 50% der Deutschen in 12 Monaten an einer gefährlichen Grippemutation verendet-wer weiß das schon. Ich denke auch, dass man momentan nur von Tag zu Tag "navigieren" kann weil sich alles ständig ändern könnte. Wenn im Mai oder Sommer ein neuer Impfstoff vorläufig zugelassen werden wird, werden die Karten wahrscheinlich eh nochmal komplett neu gemischt werden. Als Handyverweigerer habe ich mir mittlerweile einen Impfnachweis im Scheckkartenformat besorgen lassen. Da steht, neben QR Code und Name sowieso nur das Datum der 3/3 Impfung drauf. Sollen doch im Inland die evtl. Kontrolleure schauen ob das jetzt gültig ist oder nicht. Wenn nicht, gebe ich mein Geld woanders aus. Im Ausland wäre das etwas anderes. Da würde ich auf sowas achten, aber zu Hause ist mir das rel. latte. |
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Mitglied seit 05.11.2011
2.732 Beiträge (ø0,59/Tag)
Haben wir das Risiko nicht immer? Ich erinnere an Vogelgrippe, Ehec, SARS... Ganz zu schweigen von Terrorismus, Flugzeugabstürzen, Erdbeben, Herzinfarkten oder Schlaganfällen.
Warum können wir nicht wenigstens den Moment dann mal nutzen und Leben? |
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Mitglied seit 05.11.2013
2.019 Beiträge (ø0,52/Tag)
Zitat von Kirschpralinchen am 18.02.2022 um 14:00 Uhr
„Warum können wir nicht wenigstens den Moment dann mal nutzen und Leben?“ Weil Kassandra L. Panik schiebt - am liebsten vor laufender Kamera. |
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Mitglied seit 23.02.2005
15.243 Beiträge (ø2,17/Tag)
wer bitte ist Kassandra L.????? |
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Mitglied seit 22.12.2020
802 Beiträge (ø0,64/Tag)
"vielleicht sind 50% der Deutschen in 12 Monaten an einer gefährlichen Grippemutation verendet-wer weiß das schon."
Wie schlecht gelaunt muss man eigentlich sein, um immer wieder so provokant oder verächtlich aufzutreten? Verenden kenne ich nur in Bezug auf Tiere. |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Zitat von Miriam_X13 am 18.02.2022 um 14:06 Uhr
„
Kassandra L. sagte, vor allem in Bezug auf Ältere bei denen die Impfung (wie jede Impfung) nicht so gut wirkt: "Für diese Menschen wird es nie eine wirklich volle Freiheit geben." Für die anderen sieht er noch mindestens 10 Jahre Krise bevorstehen. Hoffentlich kann ich mich bald ins Ausland verziehen, wo langsam alle Maßnahmen fallen. Da bleibe ich dann bis Kassandra abgewählt oder abgesetzt wurde. Für einen Rücktritt braucht man Charakter. Da habe ich wenig Hoffnung.
Zitat von SuperJeffrey am 18.02.2022 um 14:22 Uhr
„"vielleicht sind 50% der Deutschen in 12 Monaten an einer gefährlichen Grippemutation verendet-wer weiß das schon."
Wie haarspalterisch muss man eigentlich sein, um sich an solch harmlosen Formulierungen zu stoßen und anderen dann auch noch schlechte Laune zu unterstellen ? Wenn es dich beruhigt, dann nochmal: Vielleicht sind 50% der Deutschen in 12 Monaten wegen einer gefährlichen Grippemutation friedlich und in Freuden für immer eingeschlafen -wer weiß das schon. |
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Mitglied seit 18.05.2018
2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von eva.h am 18.02.2022 um 15:13 Uhr
Billige Polemik ohne jedweden Wahrheitsgehalt - einmal mehr. „Für die anderen sieht er noch mindestens 10 Jahre Krise bevorstehen.“ |
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Mitglied seit 26.06.2008
6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Zitat von Scrypton am 18.02.2022 um 15:20 Uhr
„Billige Polemik ohne jedweden Wahrheitsgehalt - einmal mehr.“ Nicht so ganz. Zitat: „Es wird einfach nicht mehr so sein wie vor Corona. Es wird nicht so sein, dass es jetzt nochmal durchläuft und dann sind wir wieder, wo wir waren.“ Die Idee, dass es immer harmloser werde und irgendwann eine normale Erkältungskrankheit, sei „eine ganz gefährliche Legende.“ Das könne in „30-40 Jahren so sein“, aber gelte „nicht für die nächsten zehn Jahre“. Quelle Aber da *Name vom Admin entfernt* nun hier ist, bin ich weg. Schönen Tag, und fliegt nicht weg. |
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Mitglied seit 18.05.2018
2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von fotobaer70 am 18.02.2022 um 15:23 Uhr
Doch, so ganz.„Nicht so ganz.“ Er stellt einfach nur fest, dass uns Corona noch lange begleiten wird - aber doch nicht als andauernde "Krise" oder etwas, das dem auch nur annähernd gleich käme. DAS, mein guter, ist die billige Polemik. Du hast übrigens NICHT das Recht, hier einfach meinen Klarnamen anzugeben. *Text gem AGB vom Admin entfernt* |
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Mitglied seit 01.07.2015
3.617 Beiträge (ø1,11/Tag)
Kann man nicht mal einfach beim Thema bleiben, ohne derart persönlich beleidigend zu werden ?
Dann würde ich empfehlen, unsere Netiquette zu lesen und sich wenigstens etwas daran zu halten. . Bitteschön Liebe Grüße Uschi |
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Mitglied seit 19.04.2013
15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Zitat von laurinili am 18.02.2022 um 14:17 Uhr
„wer bitte ist Kassandra L.?????“ Eine selbsternannte Talkshowikone aus dem Bereich Lifestyle und Beauty. |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
"Lifestyle" würde ich ja noch gelten lassen, Modena. |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
Kassandra L. und ihre Anhänger haben übrigens Oberwasser: die angekündigte Spitze der Omikronwelle (Spitze?Welle?) wurde Mitte Febrauar überschritten. Wie von ihm vorausgesagt.
Dann MÜSSEN die anderen Voraussagen ja auch zutreffen. Also, hört mal auf hier zu lästern!! Hallo Scrypton. Wieder was zum Reingrätschen gefunden? |
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Mitglied seit 19.04.2013
15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Zitat von DieKäserin am 18.02.2022 um 18:06 Uhr
„...die angekündigte Spitze der Omikronwelle (Spitze?Welle?) wurde Mitte Febrauar überschritten. ...“ Ich weiß auch, wann im Januar/Februar Schulferien sind, in denen die Gruppe der derzeitigen Höchstverbreiter nicht regelmäßig getestet wird (liebe mitlesende SchülerInnen, das ist nicht persönlich gemeint. Ihr könnt nichts dafür!). In einigen Bundesländern beginnen die Winterferien Ende Januar, in anderen Bundesländern enden sie Anfang März. Erst wenn die Zahlen Anfang März nicht wieder steigen, können sich die Vorhersager vielleicht was drauf einbilden. |
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Mitglied seit 12.06.2018
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Zitat von Modena77 am 18.02.2022 um 18:51 Uhr
„
In ein paar Bundesländern gibt es gar keine Winterferien (z.B. NRW, Hessen) oder es sind nur ein oder zwei Tage (z.B. Hamburg,Niedersachsen). In NRW gehen gerade ganz ohne Winterferien die Zahlen deutlich herunter. |
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Mitglied seit 03.06.2007
23.252 Beiträge (ø3,74/Tag)
in Bayern auch, seit knapp einer Woche unabhängig von irgendwelchen Ferien.
In Bayern gibt es erst übernächste Woche Ferien. |
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Mitglied seit 19.04.2013
15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Ja, Physinaut, da hast du natürlich Recht.
Lassen wir uns einfach überraschen. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass bei Abwesenheit vieler Schüler und entsprechend weniger Tests auch deutlich weniger positive Fälle zu Buche schlagen, ist vielleicht nicht ganz von der Hand zu weisen. Zumindest das kann man im Vorfeld durchaus in eine Vorhersage/ ein Modell einarbeiten. Mir persönlich wäre es auch am Liebsten, wenn die Vorhersager des längerfristigen Abflachens der Welle diesbezüglich Recht behalten. |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Erreichte die Omikronwelle in anderen Ländern nicht auch den Höhepunkt nach 4 bis 6 Wochen?
Woanders begann sie halt früher, wie in GB, aber das Muster ist rel. gleich unabhängig von irgendwelchen Ferien oder Maßnahmen. |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Hier nochmal mit dem "Impf-Europameister" Portugal. |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
Ich weiß schon warum mich Herrn Lˋs eingetroffene Voraussage nicht sooo beeindruckt hat. |
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Mitglied seit 16.12.2003
58.693 Beiträge (ø7,85/Tag)
In Frankreich - mit geöffneten Schulen - erreichte Omikron den Scheitelpunkt vor den Februarferien.
Wie lange die Welle dauert - kam in den verschiedenen Ländern darauf an, wie stark noch der Delta-Anteil war. In Frankreich traf Omikron auf starkes Delta, erst ab Ende Januar war Delta auf fast Null - und ab dann gings auch rapide abwärts. Ich habe aus Immunologenkreisen - von Leuten, die an der Entwicklung der Prognoseinstrumente mitarbeiten - gehört, dass man sich jetzt darauf konzentriert, weitere Faktoren mit in die Prognosen mit einzubeziehen. Und dass man vor allem versuchen möchte, belastbarere Kriterien zu den Infektionsrisiken (Arbeitsplatz, Transport, Feiern etc) zu entwickeln . Da bisher mehr vermutet als sicher gewusst. Die vergangenen Jahre haben doch alle Regierungen im Nebel und maximal auf Sicht navigiert. Wer da erfolgreicher war und wer nicht - also ich kann das nicht beurteilen. Da hängen zu viele Faktoren dran - auch solche, die eine Regierung eben NICHT beeinflussen kann. Die Immunologen arbeiten an neuen Rechenmodellen - und den Politikern würde ich dann einen kleinen Auffrischungskurs in Kommunikation empfehlen - auch wenn ich (fast) alle Maßnahmen, die in Frankreich getroffen wurden, angemessen fand - bei der Vermittlung hat es denn doch oft gehapert. Lustig fand ich nur, dass alle Regierungen, denen ich in den letzten Wochen zuhörte - egal ob GB, Deutschland, Frankreich oder Portugal - sich erst mal selbst dafür lobten, dass sie das mit der Krisenbewältigung immer noch besser hinbekommen haben als die Nachbarländer;;;; |
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2.019 Beiträge (ø0,52/Tag)
Zitat von grisou am 19.02.2022 um 12:29 Uhr
„Und dass man vor allem versuchen möchte, belastbarere Kriterien zu den Infektionsrisiken (Arbeitsplatz, Transport, Feiern etc) zu entwickeln . Da bisher mehr vermutet als sicher gewusst.
Wobei ich hier nur teilweise "den Behörden" dafür die Schuld geben will. Z.B. Risiko am Arbeitsplatz. Ist damit NUR der Arbeitsplatz oder auch die Kaffeeküche gemeint? In DE kam ja irgendwann raus, dass es in "Sozialbrennpunkten" ein höheres Risiko gibt. Was GENAU das Risiko ist, konnte man/kann man aber auch nicht ausmachen. Da können Faktoren wie a) beengte Wohnverhältnisse (=mehr Personen, die mehr Kontakte haben), b) öfter Arbeitsverhältnisse, bei denen man sich weniger schützen kann, c) weniger Willen, sich an Regeln zu halten, mit reinspielen. Und niemand wird dem Gesundheitsamt sagen, dass man nicht genau weiss, wo man sich angesteckt hat, wenn man auf 3 Geburtstagsfeiern und jeden 2. Tag beim Stammtisch war... Thema Kommunikation: Grundsätzlich d'accord, ABER Information ist auch eine Holschuld. Wobei ist wirklich nicht leicht ist, sich ca. alle 2 Wochen die aktuellen Regeln zu merken. Und nicht jeder liest - was eigentlich? Wo holt man sich am besten die aktuell gültigen Regeln für sein Bundesland/seinen Landkreis? Über Sinn und Unsinn gewisser Regeln will ich erst mal gar nicht diskutieren. |
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Zitat von Miriam_X13 am 19.02.2022 um 12:55 Uhr
„Wobei ich hier nur teilweise "den Behörden" dafür die Schuld geben will.
Man tappt ja auch im Dunkeln, weil man bei der Infektionsmeldung nicht einfachste statistische Daten erfasst, wie Beruf, wie oft wird ÖPNV benutzt, Arbeit im Home Office. Das ist meinen Augen ein riesiges Versämnis, dass man nicht weiß, ob sich Kassiererinnen, Friseure oder Kellner besonders häufig anstecken. Gibt es keine Häufung der Infektionen bei Supermarkt-Beschäftigten, dann kann man sich vielleicht viel von Einschränkungen im normalen Einzelhandel sparen. Erkranken dagegen ganz viele unerklärlich, die den ÖPNV nutzen, muss man dort den Schutz verbessern, usw... Thema Kommunikation: Über Sinn und Unsinn gewisser Regeln will ich erst mal gar nicht diskutieren. Das ist ja genau der Punkt, wo viel schief läuft. Viele Maßnahmen muten absurd an. Es fehlt an Aufklärung, warum das ein oder andere so geregelt wird. |
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Was soll man da aufklären?
Man hat doch einfach wild, fast panikartig, gemaßregelt auf Teufel komm raus, ohne zu wissen und auch ohne wissen zu wollen (!), wie es wirkt. Die Entscheider haben sich hauptsächlich an Umfragen und den Medien orientiert. Zahlenerhebungen wurden sträflich versaumt. Anders ist doch nicht zu erklären weshalb der Gang in den Supermarkt oder ins Kiosk die ganze Zeit für alle möglich war, aber dem z.B. Textilgeschäft unterstellte man eine hohes Infektionsrisiko ohne überhaupt Daten diesbezüglich erhoben zu haben. Wieviele der Neu-Infizierten oder der Hospitalisierten geimpft sind weiß man vielerorts auch nicht, genau wieviel überhaupt geimpft sind. Das Gleiche bei den Hospitalisierten wo die Zahlen hochgejazzt werden indem man einfach die Leute als Coronakranke mitzählt die wegen anderer Dinge ins KH mussten und Corona nur ein Nebenbefund, ohne Sympthome ist. Es gibt immer, auch bei Corona, Krisengewinnler die gar kein Interesse an Aufklärung haben. Sei es der Politiker, der sich als "Retter" generiert, oder Krankenhausbetreiber die das Geschäft ihres Lebens machen oder wer sonst noch alles. |
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Hallo am Samstag,
ich habe ja mein Grundimmunisierungszertifikat erst seit ein paar Tagen. Ist in die App eingescannt und ich habe mir auch von der Apotheke für 9,95 so eine Karte mit dem QR-Code ausstellen lassen. Die kam nach drei Tagen schon mit der Post. Handy habe ich nicht immer dabei, das Portemonnaie schon. Muss man dazu auch den Personalausweis vorzeigen, wenn man irgendwo reinmöchte (also zum Handy oder der "Scheck"Karte)? lG Modena |
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Zitat von Modena77 am 19.02.2022 um 16:24 Uhr
„Muss man dazu auch den Personalausweis vorzeigen, wenn man irgendwo reinmöchte (also zum Handy oder der "Scheck"Karte)?“ Wenn gewissenhaft kontrolliert wird, was nicht immer passiert, braucht man auch ein Ausweisdokument. |
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Theoretisch müsstest du bei der App und der Karte den Perso zeigen.
Praktisch kommt es darauf an wie der Kontrolleur drauf ist. Manchmal muss man, hier zumindestens, gar nix zeigen. Momentan findet die Sicherheitskonferenz in München statt, wo auch Bill Gates anwesend ist. Der sagte dort: "Sadly the virus itself - particularly the variant called Omicron - is a type of vaccine, creates both B cell and T cell immunity and it's done a better job of getting out to the world population than we have with vaccines." Da könnte Herr Wüst (MP von NRW) doch jetzt einfach, anstatt sich in der Impfpflicht zu verbeißen, ab der kommenden Woche im Karneval eine Bützchenpflicht (Küsschenpflicht) einführen. Kein bürokratischer Stress, kostet nix und die Leute sind besser geschützt. Besser gehts doch nicht. |
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Zitat von eva.h am 19.02.2022 um 16:39 Uhr
„"Sadly the virus itself - particularly the variant called Omicron - is a type of vaccine, creates both B cell and T cell immunity and it's done a better job of getting out to the world population than we have with vaccines."
Ich glaub das erst, wenn es auf dem Channel von Kassandra kommt 💋💋💋. Nichts ist unmöglich. |
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Jeder Abeitsplatz besteht aus mehreren Faktoren - Kantine und Kaffeeküche sind nur einer davon. Satistik kann das durchaus auswerten, aber dazu müssen erst mal Daten erhoben werden.
Information sollte in Krisenzeiten keine Holschuld sein, aber ich meinte gar nicht die Information an sich, sondern die Art der Vermittlung. |
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Die symptomfrei COVID-Positiven, die aus anderen Gründen im KH waren, aber in den Statistiken mit auftauchen, sind auch in Frankreich ein Thema - auf Omikron-Höchststand waren es bis zu 30% - warum da nicht automatisch rausgerechnet wurde - verstehe ich nicht. |
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Weil, aus unerfindlichen Gründen, schon seit Anfang der Pandemie bei gewissen Personen eine Tendenz besteht, die hohen Zahlen gerne für bare Münze zu nehmen, niedrige Zahlen aber mit „ungenauer Erfassung der eigentlichen Infektionen“ nicht Ernst zu nehmen.
Es scheint und schien mir von Anfang an mehr Interesse an Panik als an Entspannung zu bestehen. Mag Gründe dafür geben, Vertrauen schafft es nicht. |
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warum da nicht automatisch rausgerechnet wurde - verstehe ich nicht.
Sobald in einer Klinik ein Patient einen postitiven Test hat, muss derjenige von anderen Patienten isoliert werden, egal ob er selber Symptome hat, er kann andere anstecken. Gerade in Kliniken mit vulnerablen Patienten(gruppen) sehr wichtig. Es ist also für die ganze Behandlung mehr aufwand nötig, sowohl von den räumlichen Ansprüchen wie auch vom Personal her. Ist solch ein Patient für eine Op vorgesehen, kann der nicht einfach in den normalen Zeitplan eingeschoben werden, sondern muss Häusern mit wenigen OP-Sälen ans Ende gesetzt werden, anschließend muss der OP besonders behandelt werden. Große Häuser mit zig OP-Sälen können/müssen ganze Säle für die positiven Patienten freistellen, kleine Häuser nicht. Dies mag ein Grund sein, dass Patienten, die nicht wegen, sondern mit Covid in die Statistik mit einfließen, da sie vom Infektionsschutz behandelt werden müssen wie Covid Patienten auf den Covid-normal Stationen. |
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Zitat von grisou am 19.02.2022 um 19:06 Uhr
„..dazu müssen erst mal Daten erhoben werden. ...“ Naja, ich sage nur "DSGVo". Das Internet vergisst zwar nichts, wie unverschlüsselt preisgegebene Adressen, E-Mail-Adressen, Telefononnummern, Bankverbindungen etc. bspw. im Zusammenhang mit Bestellungen oder Fotos bei SocialMedia. Aber bezüglich öffentlicher Datensammlungen gibt man sich reserviert und beruft sich auf die Datenschutzgrundverordnung. Das ist nicht so einfach. |
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nachdem du das Datenschutzgesetz offensichtlich gut kennt, Modena - das schließt also anonymisierte Datenerhebung in jedem Fall aus?
Es hat ja bisher auch nicht ausgeschlossen, dass nicht anonymisiert Kontaktdaten erhoben wurden. |
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Wofür braucht man einen extra QR-Code? Ich habe immer nur eine Kopie des Impfzertifikates + Perso dabei. Konnte bisher wenn gewünscht vom Personal vor Ort ausgelesen werden bzw. wurde auch so akzeptiert.
Vorgestern und Gestern in einer kleinen Kreisstadt in Deutschland. Man wollte demonstrieren. Heißt, man spaziert halt durch die Stadt (1000 Leute sind um die Uhrzeit sonst nur zum Sommerfest unterwegs…). Ja, man stört den Verkehr. Da hier aber regelmäßig die Innenstadt dicht ist wenn die parallele Autobahn zu ist kennt man das als nicht-spazierender Bürger und umfährt gekonnt das Geschehen. Nun hat der Landrat aber Angst, dass man ihm die Hütte einrennt (Landratsamt, nicht das Privathaus, das ist im Nachbarort) und ruft jede Woche sicherheitshalber mehr Bereitschaftspolizei. Am Donnerstag 50 voll besetzte Mannschaftswagen. Daraufhin hat man die Demo spontan auf Freitag verschoben. Wetterbedingt war die Resonanz fast 0, aber die Polizisten waren halt einmal da und als Bürger, der im Sturm einfach nur nach Hause wollte, konnte man den Eindruck gewinnen, die hatten Spaß daran die komplette Innenstadt in Blaulicht zu tauchen. Und mittig ohne Grund auf der Straße zu stehen. Oder in Seitenstraßen schön so das man nicht vorbei kam. Und dann im Schritttempo die Hauptverkehrsstraße außerhalb der üblichen Demoroute entlang zu schleichen. Dann hatte sich die Feuerwehr mehrfach beschwert, dass die Demonstranten ihre Zufahrt blockieren. Nun gab es diverse Bilder und Videos, dass die Polizei den Vorplatz vor den Toren der Feierwehr als Parkplatz benutzte und auch keiner in den Wagen war… Die Demonstranten wurden Afonso abgeschirmt. Nun hat man das gestern natürlich auch gemacht. Und fast 2 Autos (eins raus, eins wollte in die Einfahrt rein) demoliert. War Zentimeterarbeit. Da das Polizeiauto vor mir immer noch Schritt fuhr hatte ich ja Zeit das Drama zu begutachten… Ehrlich? Lasst die Leute doch demonstrieren/spazieren oder was auch immer. Seit Freitag gibt es im Bundesland keine Kontaktbeschränkungen mehr, das ist also auch kein Argument. Aber der Aufriss, ernsthaft??? Zumal sich die Beschwerden von Unbeteiligten samt entsprechender rechtlicher Schritte gegen die Bereitschaftspolizei häufen… |
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Zitat von grisou am 19.02.2022 um 20:06 Uhr
„nachdem du das Datenschutzgesetz offensichtlich gut kennt, Modena - das schließt also anonymisierte Datenerhebung in jedem Fall aus?
Naja, anonymisierte Datenerhebungen dürften ja nicht mit der DSGVo in Konflikt geraten, weil persönliche Daten eben gerade nicht erhoben werden. Die anonyme Datenerhebung scheitert nur daran, dass jeder überall schon bei jedem prophylaktischen Test zwecks Nachverfolgung alle relevanten Daten angeben muss. Anonym stelle ich mir irgendwie anders vor und dafür brauchts dann auch keine Datenschutzverordnung. |
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Ehrlich? Lasst die Leute doch demonstrieren/spazieren oder was auch immer. Seit Freitag gibt es im Bundesland keine Kontaktbeschränkungen mehr, das ist also auch kein Argument.
Aber der Aufriss, ernsthaft??? Zumal sich die Beschwerden von Unbeteiligten samt entsprechender rechtlicher Schritte gegen die Bereitschaftspolizei häufen…[/QUOTE] Die Leute dürfen doch demonstrieren. Die Demo wurde ja nicht verboten. Ob die Polizeipräsenz gerechtfertigt war, kann ich nicht beurteilen, es ist allerdings schon oft vorgekommen, dass Polizisten und sogar Journalisten angegriffen wurden.... Ganz abgesehen davon, gehe ich jetzt mal davon aus, dass es sich um Thüringen handelt. Gerade da und in Sachsen ist die Polizei oft nicht eingeschritten, wenn es notwendig war......vielleicht haben sie ja jetzt dazugelernt und der Lernprozess ist noch nicht abgeschlossen. |
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Dr. Voshaar sagte kürzlich im, übrigens interessanten Gespräch mit Impffanatiker Dr. Dahmen, dass man die Belegungszahlen der Intensivststionen auch nicht mehr ernst nehmen könne, weil viele Kliniken, die keine Kapazitäten für die simple Überwachung von Patienten die "nur Sauerstoff bekommen" haben, diese dann auf die Intensivstation legen müssen, obwohl sie keine Intensivpatienten sind.
Die paar Zahlen die wir überhaupt haben sind obendrein noch häufig "Müll". Hier wird auch rumgeheult dass die Coronademos den Verkehr beeinträchtigen würden. Komisch-Bei den vielen anderen Demos, die hier in der Landeshauptstadt wöchentlich stattfinden, wurde das nie thematisiert. Man muss halt für "das Richtige" demonstrieren. Dann darf man sich auch auf Zufahrten zu Krankenhäusern fest kleben, den Verkehr behindern und bekommt noch Applaus aus der bekannten Ecke. Auch von einem Mitglied der Bundesregierung. Deutschland war schon immer Weltmeister wenn es um Doppelmoral geht. |
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Zitat von Anne-Isabell am 19.02.2022 um 19:33 Uhr
„
Ja ABER: Kommt darauf an, welche Aussage man treffen will. Wenn es darum geht, wie viele Patienten man unter Covid-Bedingungen behandeln muss, ist es ja in Ordnung. Wenn es aber darum geht, wie viele Patienten so Covid-krank sind, dass sie WEGEN Covid ins Krankenhaus müssen, dann verfälscht der Nebenbefund die Statistik. |
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Zitat von grisou am 19.02.2022 um 19:06 Uhr
„
Ich habe geschrieben, dass Information _auch_ eine Holschuld ist, sonst müsste man extrem ausgedrückt, in jeden Haushalt eine Art Merkblatt liefern und je nach Lesekompetenz das auch noch vorlesen und erklären. Und das in einigen Sprachen. Wie würdest du die Informationen vermitteln? Ich fürchte, den Weg, der für alle passt, gibt es nicht. |
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56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Vor allem ist das ein Problem wenn an diesen falschen, überhöhten Zahlen Grundrechtseinschränkungen fest macht.
Wer 25 Minuten Zeit hat, kann sich das Gespräch Voshaar mit Dahmen ja mal ansehen. Da kann man sehr gut sehen, wie die Ansichten eines Arztes, der als Berufspolitiker im Bundestag hockt und einem Arzt der Leiter einer Klinik für Lungen- & Bronchialheilkunde ist und seit zwei Jahren "an der Front" tätig ist, auseinander gehen. Ärzte interessieren sich für Gesundheit und Wohlbefinden der Menschen, Politiker am eigenem Wohlbefinden und dem der Partei. Voshaar vertritt auch die These dass nach der Impfung eine Infektion mit Omicron nur förderlich sei zur Entwicklung der körpereigenen Abwehr. Das, was selbst Gates in München verlautbaren ließ. Wahrscheinlich hat der seine Pfizer Aktien abgestoßen. Ich beneide gerade einen geboosterten Freund der mich vor 5 Tagen anrief und mir sagte, dass er "Schnupficron" habe. Kaum Symptome und danach eine bessere Abwehr, die Impfungen alleine nicht bringen können. Ich hatte sogar ernsthaft überlegt dort hin zu fahren um mich zu infizieren. |
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Zitat von eva.h am 20.02.2022 um 13:09 Uhr
„
Das ist auch die Meinung von Drosten. Und von anderen Virologen habe ich ähnliches gehört. Und auch, dass sich "jeder" damit anstecken wird. Nachdem ich das im Januar gehört habe (und im Dezember die Boosterimpfung hatte), meinte ich, wenn sich eh jeder damit anstecken wird, dann bitte jetzt gleich, wenn der Booster noch frisch ist... Der Standardspruch "der anderen Seite" (=die dunkle Seite der Macht) lautet allerdings: Wir müssen die 3 Mio Ungeimpften in der vulnerablen Gruppe Ü60 schützen. Nö, WIR müssen nicht - die können sich auch selber schützen, und wenn sie das nicht wollen, dann dürfen sie langsam von mir aus am Darwin Award teilnehmen. |
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Sind bei den 3 Mio Ü60 eigentlich schon die rausgerechnet, die sich gerade nicht impfen lassen können? Gesundheitsbedingt? |
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17.803 Beiträge (ø2,9/Tag)
>>>>>> „
Voshaar vertritt auch die These dass nach der Impfung eine Infektion mit Omicron nur förderlich sei zur Entwicklung der körpereigenen Abwehr. “ Das ist auch die Meinung von Drosten. Und von anderen Virologen habe ich ähnliches gehört. Und auch, dass sich "jeder" damit anstecken wird. Nachdem ich das im Januar gehört habe (und im Dezember die Boosterimpfung hatte), meinte ich, wenn sich eh jeder damit anstecken wird, dann bitte jetzt gleich, wenn der Booster noch frisch ist...<<<<< Da bin ich inzwischen auch. Lieber jetzt (halbwegs frisch geboostert) mit der wohl im Vergleich mit Delta harmloseren Omicron-Variante anstecken als im Herbst mit der dann Was-Weiß-Ich-Variante (es ist ja kein Gesetz, das Viren grundsätzlich harmloser werden beim Mutieren - bspw. kann eine höhere Übertragbarkeit durch mehr produzierte Viren den Nachteil der höheren Sterblichkeit des Wirtes überwiegen). Zumal die Impfstoffanpassung wohl doch nicht ganz so einfach/schnell ist, wie zunächst erhofft. Aber ich werde es nicht bewusst forcieren, da ich halt in der näheren Verwandtschaft (wenn auch geimpft/geboostert) "vulnerable Personen" habe... |
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56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Aber ich werde es nicht bewusst forcieren, da ich halt in der näheren Verwandtschaft (wenn auch geimpft/geboostert) "vulnerable Personen" habe...
Wegen meines alterstechnisch gefährdeteren Gattens, habe ich auch davon abgesehen mich vorsätzlich zu infizieren. Obwohl ich sehr versucht war. Der geboosterte Infizierte ist auch schon Mitte 70 und hat zum Glück kaum Beschwerden. Wurde, wie wir, Anfang Dezember, geboostert. An den hohen Inzidenzen beim Impf-Europameister Portugal, von zeitweise > 6000, konnte man ja sehen dass die Impfung infektionsverhütungstechnisch nicht der Brüller ist. Weshalb manche hier immer noch auf der Impfpflicht beharren, ist unter diesem Gesichtspunkt, unverständlich. |
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^Textpassage vom Admin entfernt^
Zitat von eva.h am 19.02.2022 um 15:15 Uhr
Das Textilgeschäft musste, anders als z.B. der Supermarkt deshalb schließen, weil Textilwaren nicht unter den "täglichen Bedarf" fielen (oder: die Waren zum Leben nicht so dringlich sind).„Anders ist doch nicht zu erklären weshalb der Gang in den Supermarkt oder ins Kiosk die ganze Zeit für alle möglich war, aber dem z.B. Textilgeschäft unterstellte man eine hohes Infektionsrisiko ohne überhaupt Daten diesbezüglich erhoben zu haben.“ Hatte mit einem "höheren Infektionsrisiko" jedenfalls mal so gar nichts zu tun, das man dem Textilgeschäft freilich nicht unterstellte - anders, als du das hier unterstellst. |
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2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von eva.h am 19.02.2022 um 15:15 Uhr
Also bei uns wusste man über viele Monate hinweg über alle Bundesländer hinweg sogar sehr gut, wie die Zahlen sind und waren. Menschen wie du wollten aber halt auch damals schon nicht sehen (oder: wahrhaben), dass ~90% aller wegen Corona auf die Intensivstationen Eingelieferten die Ungeimpften waren, während die Impfquote bereits bei ~65% lag.
„Wieviele der Neu-Infizierten oder der Hospitalisierten geimpft sind weiß man vielerorts auch nicht“ Krankenhausbetreiber machen mit Coronakranken übrigens kein Geld, sondern Verluste. Geld wird in Krankenhäusern nicht auf den Intensivstationen gemacht... |
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6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Aber wenn doch das Infektionsrisiko im Textilgeschäft ebenso hoch oder niedrig wie im Supermarkt war, hätte man doch entweder das Textilgeschäft nicht schließen dürfen (da geringes Risiko), oder aber auch den Supermarkt schließen müssen (und sich Konzepte wie Belieferung oder Abholservice zusammengestellter Ware zu bestimmten Zeitfenstern überlegen müssen). |
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2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von fotobaer70 am 21.02.2022 um 11:00 Uhr
Eben doch; weil eben nicht, ich wiederhole, weil Textilwaren nicht unter den "täglichen Bedarf" fielen (oder: die Waren zum Leben nicht so dringlich sind). „Aber wenn doch das Infektionsrisiko im Textilgeschäft ebenso hoch oder niedrig wie im Supermarkt war, hätte man doch entweder das Textilgeschäft nicht schließen dürfen“ |
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Zitat von eva.h am 21.02.2022 um 07:32 Uhr
„
Wir mussten uns nur leider davon verabschieden, dass die Impfung den perfekten Schutz davor bietet, dass man sich überhaupt ansteckt. ABER Portugal konnte sich diese hohen Inzidenzen leisten, da die Impfquote so hoch ist, wie man sie hier wohl nur mit einer Impfpflicht erreichen kann. Länder wie Dänemark können Dank der hohen Impfquote sich erlauben jetzt Corona laufen zu lassen. Es bekommen viele ihren zusätzlichen "Natur-Booster". Der von dir angeführte Prof. Voshaar vertritt # erst(!) Impfung dann kann Omikron wie bei deinem Freund ruhig kommen. Wir brauchen in meinen Augen die Impfpflicht um Beispielen wie Portugal oder Dänemark folgen zu können. Sonst wird das wirklich die Never-Ending-Story wie von Kassandra vorausgesagt.
Zitat von eva.h am 20.02.2022 um 13:09 Uhr
„
Zitat von Miriam_X13 am 20.02.2022 um 13:27 Uhr
„Das ist auch die Meinung von Drosten. Und von anderen Virologen habe ich ähnliches gehört. Und auch, dass sich "jeder" damit anstecken wird.“ |
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Mitglied seit 26.06.2008
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Zitat von Scrypton am 21.02.2022 um 11:11 Uhr
„Eben doch; weil eben nicht, ich wiederhole, weil Textilwaren nicht unter den "täglichen Bedarf" fielen (oder: die Waren zum Leben nicht so dringlich sind).“ Wenn aber kein, ich wiederhole kein(!!!) höheres Infektionsrisiko als im Aldi bestand, dann gab es auch keinen (!!!) Grund, das Textilgeschäft zu schließen. Denn genau um das geht es seit zwei Jahren, Schließung der Bereiche, in denen ein Infektionsrisiko besteht. Natürlich besteht das im Supermarkt auch, aber essen muss man, da hast Du recht. Aber offenbar war das Risiko nicht so hoch, dass man den Zutritt zu den Supermärkten beschränken musste. |
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Der Zutritt zu den Supermärkten wurde, ich kann nur von meiner Ecke reden, zeitweise beschränkt durch die Anzahl der Einkaufswagen oder Kontrolle, Bänder u.ä. Ich kann mir lebhaft die Kommentare der hier versammelten "Experten" vorstellen, wenn es im Zusammenhang mit Lebensmitteln zu mehr Maßnahmen gekommen wäre. |
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Zitat von fotobaer70 am 21.02.2022 um 11:22 Uhr
Doch; und den Grund nannte ich dir.
„Wenn aber kein, ich wiederhole kein(!!!) höheres Infektionsrisiko als im Aldi bestand, dann gab es auch keinen (!!!) Grund, das Textilgeschäft zu schließen.“ Und nein, es ging nicht um die Schließung jener Bereiche, in denen ein Infektionsrisiko besteht - denn das besteht schlichtweg in jedem Bereich, mal mehr und mal weniger. Es ging darum, das Infektionsrisiko zu minimieren. Es war aber nicht so hoch, dass man den Bürgern landesweit das Einkaufen von Nahrungsmitteln verbieten wollte. ;) |
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Zitat von fotobaer70 am 21.02.2022 um 11:00 Uhr
„Aber wenn doch das Infektionsrisiko im Textilgeschäft ebenso hoch oder niedrig wie im Supermarkt war, hätte man doch entweder das Textilgeschäft nicht schließen dürfen (da geringes Risiko), oder aber auch den Supermarkt schließen müssen (und sich Konzepte wie Belieferung oder Abholservice zusammengestellter Ware zu bestimmten Zeitfenstern überlegen müssen).“ Es ging doch bei Schliessung von z.b. Textilgeschäften nicht unbedingt um das DIREKTE Risiko IM Geschäft (zumal man 2020 darüber, wo man sich ansteckt, noch weniger wusste). Es geht doch darum, Kontakte reduzieren und möglichst zu Hause bleiben, und nur dort, wo unbedingt notwendig in einen Laden zu gehen. Und damit erreiche ich zusätzlich, zumindest in Großstädten, auch weniger Ansteckungspotential in öffentlichen Verkehrsmitteln und grundsätzlich "weniger Leute unterwegs". Das Restrisiko von Lebensmittelgeschäfte musste man in Kauf nehmen, über Lieferdienste wäre das mE nicht zu stemmen gewesen. |
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Zitat von Scrypton am 21.02.2022 um 10:53 Uhr
„Also bei uns wusste man über viele Monate hinweg über alle Bundesländer hinweg sogar sehr gut, wie die Zahlen sind und waren. Menschen wie du wollten aber halt auch damals schon nicht sehen (oder: wahrhaben), dass ~90% aller wegen Corona auf die Intensivstationen Eingelieferten die Ungeimpften waren, während die Impfquote bereits bei ~65% lag.
Sagt einer aus Bayern, wo nachgewiesenermaßen Menschen als ungeimpft gezählt wurden, von denen man nicht wusste ob geimpft/ungeimpft. Und nicht nur die Bayern haben da kreativ gezählt. Gesund gestoßen haben sich viele KH durch die Freihaltepauschalen die auch auf falschen Zahlen ermittelt wurden, wie selbst der Bundesrechnungshof feststellte. "Ganz klar - 2020 war finanziell das seit langem erfolgreichste Jahr für die Krankenhäuser." sagte Prof. Reinhard Busse, TU Berlin An '21 zählt man noch... In manchen Bundesländern gehörten Schuhgeschäfte zum "täglichen Bedarf". In anderen Buchläden oder Baumärkte etc. pp. Das war reine Willkür und hatte mit Infektionsschutz wenig zu tun, weil man gar nicht wusste wo genau/wieviele Infektionen im Einzelhandel stattfanden. Nach zwei Jahren weiß man es immer noch nicht. |
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Es ging schlicht und einfach darum so viel wie möglich zu schließen.
Es spielte keine Rolle ob das Textilgeschäft eh nur maximal 2 Kunden zur Zeit hat, man wollte den Menschen das „Draußen sein“ so unattraktiv wie möglich machen. Dass das manchmal merkwürdig lief…. hier geöffnete Baumärkte, dort Schuhgeschäfte, hier abgesperrte Abteilungen, dort schnell 30% Lebensmittel anbieten um öffnen zu können….. Aber den Gedanken kann ich schon nachvollziehen. Wäre allerdings auch hier sinnvoll gewesen das genau SO zu kommunizieren. Dann hätten die Menschen sich nicht reihenweise an den Kopf gefasst. |
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Zitat von eva.h am 21.02.2022 um 11:53 Uhr
Was hat das mit der Tatsache zu tun, dass ~90% aller wegen Corona auf die Intensivstationen Eingelieferten die Ungeimpften waren, während die Impfquote bereits bei ~65% lag?
„Sagt einer aus Bayern, wo nachgewiesenermaßen Menschen als ungeimpft gezählt wurden, von denen man nicht wusste ob geimpft/ungeimpft.“ Richtig, nichts. Die Realität entspricht halt nicht deinem süffigen Geschmack - und doch ist es eben so, wie es ist. Da kannst du noch so lange Pippi Langstrumpf spielen. :D Natürlich änderten sich die Zahlen. Als die Impfquote stieg - auf 70-75% - war der Anteil der Ungeimpften auf den Intensivstationen aber immer noch mit 70-80 Prozent viel zu hoch. Aber es kann nicht sein, was nicht sein darf, wa? |
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Mitglied seit 26.06.2008
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Und schon sind wir wieder mitten in einem Corona-Thread, obwohl für die geimpften unter uns die Pandemie doch im Grunde genommen rum ist. Also, zumindest für mich ist sie das. |
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Wie kann man einen so einfachen Sachverhalt über einen Zeitraum von zwei Jahren nicht begreifen?
Zitat von eva.h am 21.02.2022 um 11:53 Uhr
Das hatte insofern mit Infektionsschutz (nicht mit Willkür) zu tun, weil dadurch, wenn Menschen weniger unternehmen und sich weniger begenen, das Infektionsrisiko nachvollziehbar und nachweislich minimiert wird.
„Das war reine Willkür und hatte mit Infektionsschutz wenig zu tun, weil man gar nicht wusste wo genau/wieviele Infektionen im Einzelhandel stattfanden.“ Es spielt hierbei überhaupt keine Rolle, wie viele Infektionen konkret im Einzelhandel, oder im Kino, oder in der Kneipe (oder oder...) stattfanden - sondern einzig und alleine, DASS dort Infektionen stattfanden. Ergo hat man versucht jene Bereiche pauschal zu schließen, die für das Leben und Überleben der Einzelnen nicht so relevant ist. Hier hat man also entschieden, die Nahrungsbeschaffung weiter zu ermöglichen - während andere weniger dringliche Dinge nicht mehr möglich waren. |
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Zitat von fotobaer70 am 21.02.2022 um 12:10 Uhr
„Und schon sind wir wieder mitten in einem Corona-Thread, obwohl für die geimpften unter uns die Pandemie doch im Grunde genommen rum ist.“ Letztes Jahr, Anfang Sommer, kurz nach meiner 2. Impfung hätte ich dir da zugestimmt. Inzwischen bin ich leider nicht mehr unbedingt davon überzeugt. 1. Schützen die Impfungen weniger stark und kürzer als erwartet und verhindern auch weniger ein Weitergabe des Virus. 2. Wissen wir noch nicht, welche Variante als nächstes auftaucht und inwieweit die bisherigen Impfungen dagegen wirken. 3. (Und darum bin ich aktuell wesentlich mehr als früher von Einschränkungen genervt). Dass eine durchgemachte Infektion zu einer natürlich Immunität führt, und diese "oben drauf auf die Impfungen" wirksamer ist als nur geimpft zu sein, habe ich inzwischen von den verschiedensten Virologen gehört. "Jetzt" sind die, die sich boostern haben lassen, relativ frisch geboostert, d.h. für mich, die Impfwirkung ist noch stark, eine Infektion ist daher weniger (!) gefährlich als vielleicht im Herbst. Aber "wir" (3-fach geimpften) können/dürfen uns ja nicht anstecken, weil es noch die "grosse Gruppe" der Ü60 ungeimpften gibt. Irgendwie hege ich die dumpfe Befürchtung, dass das Theater im Herbst wieder von vorne los geht... und ganz ehrlich, im Moment bin ICH zu einer 4. Impfung nicht bereit. |
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Natürlich geht das Theater im Herbst wieder los. Aber
1. ich bin 3fach geimpft 2. alle meine persönlichen Kontakte ebenfalls 3. ich trage eine Maske, wo ich sie tragen muss. Es gibt also nichta, was ich - nach aktuellem Stand - noch machen könnte, also bin ich mit Corona fertig. |
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Und deshalb sah man dann die Familien durch die überfüllten Baumärkte bummeln.
Zeitweise hieß es die meisten Infektionen hätten zu Hause statt gefunden. Kein Wunder wenn die Leute fast nirgendwo hin konnten und sich dann zu Hause mit Freunden trafen. In Schweden blieben alle Geschäfte des Einzelhandels offen, trotzdem gab es kein Massensterben. Genau so wenig in anderen Ländern die nicht alles schlossen. Wie eine Studie der Johns Hopkins Universität kürzlich ermittelte hatten Lockdowns und Schulschließungen wenig bis keine Wirkung auf die Mortalität. Im Gegenteil, sie haben mehr geschadet und geholfen „die Wirtschaftstätigkeit zu verringern, die Arbeitslosigkeit zu erhöhen, die Schulbildung zu verringern, politische Unruhen zu verursachen, zu häuslicher Gewalt beizutragen und die liberale Demokratie zu untergraben“ |
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56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Wo ist "die Pandemie rum"? Auch für Geboosterte ist das nicht der Fall.
Solange Masken getragen werden -, und immer noch bei gewissen Dingen Impfnachweise erbracht werden müssen ist, für mich die Sache nicht vorbei. |
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Zitat von eva.h am 21.02.2022 um 12:35 Uhr
Schweden hat pro 100.000 Einwohner auch deutlich mehr Tote zu verzeichnen; während dessen Bevölkerungsdichte deutlich geringer ist als bei uns. Wenn also Äpfel mit Birnen verglichen werden sollen, sollte man das auch differenzieren - auch wenn mir klar ist, dass das manche wenige bewusst nicht können oder wollen. ;0)
„In Schweden blieben alle Geschäfte des Einzelhandels offen, trotzdem gab es kein Massensterben.
Deine "Studie" der Johns Hopkins Universität kannste übrigens in der Pfeife rauchen; die taugt mal zu gar nichts: https://www.br.de/nachrichten/wissen/kritik-an-lockdown-studie-bachelor-student-waere-durchgefallen,SwT7H3y Während diese "Studie" von dutzenden Experten zerlegt wurde, gibt es hingegen einige Studien (die auch durch die Peer Reviews gingen ^_-) die zeigen, dass das Tragen von Masken sehr viel brachte, ebenso die Schließungen von zum Beispiel Restaurants. |
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Mitglied seit 26.06.2008
6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Zitat von eva.h am 21.02.2022 um 12:43 Uhr
„Wo ist "die Pandemie rum"? Auch für Geboosterte ist das nicht der Fall.
"Rum" im Sinne von "interessiert mich nicht mehr", denn es gibt nichts, was ich noch machen könnte, daher ist es mir einfach egal. Natürlich gehe ich davon aus, dass es auch im Winter wieder zu einer neuen Welle kommt. Dass dies auch bei einer hohen Impfquote passiert, konnten wir am Beispiel von Portugal sehen. Und da unsere Impfquote sich über den Sommer nicht wesentlich bessern wird, können unsere Politiker diese niedrige Quote im Winter wieder als Argument für neue Einschränkungen nutzen. Auch werden sich die Basismaßnahmen, die es nach dem 20.03. weiterhin geben soll, nicht so von den jetzigen unterscheiden (also Impf-/Testnachweis, AHA). Auch die Maske wird uns erhalten bleiben, weil sie doch so gut schützt, und so gut sitzt, und nach einer Umfrage auch jeder 2. Deutsche sie nach Beendigung der Maskenpflicht weiter tragen will. Und da man auch hier sieht, dass diese Corona-Situation die meisten gar nicht so sehr zu stören scheint, ist doch alles gut, ich schone meinen Blutdruck, und mache das, was ich in Deutschland nicht machen kann, eben woanders. |
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Zitat von eva.h am 21.02.2022 um 12:35 Uhr
„Und deshalb sah man dann die Familien durch die überfüllten Baumärkte bummeln. Lachen
Es gab recht schnell Zugangsbeschränkungen bei den Baumärkten. Da konnte man Samstags ganz schön lange in der Schlange vorm Markt stehen. Die meisten Infektionen zu Hause: Da brauchte man sich nicht mal mit Freunden treffen. Trägt ein Familienmitglied die Infektion in die Familie, dann hat man 1-3 nachvollziehbare Infektionen in der Familie und eine, wo man im Zweifelsfall nicht weiß, wo sie her kam. Infektionen in der Familie kann man besonders gut nachvollziehen. Infektionen beim Einkaufen, im ÖPNV oder bei einem flüchtigen Kontakt z.B. beim Sport kann man dagegen nicht nachvollziehen. Aber die Diskussionen hatten wir auch schon 2020 zu genüge. |
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Zitat von eva.h am 21.02.2022 um 12:43 Uhr
Ich erlebe jedenfalls kaum mehr eine Einschränkung. Ich kann alles, was ich vor Corona machte, tun - ich kann verreisen, wenn auch noch nicht in jedes Land.
„Wo ist "die Pandemie rum"? Auch für Geboosterte ist das nicht der Fall.“ Klar trage ich noch Masken beim Einkaufen, doch kümmert mich das nicht; ob das nach der Pandemie bleibt, wie in Teilen Asiens schon seit vielen Jahren, oder nicht, ist mir völlig einerlei. Ob ich jetzt hier und da mein Impfzertifikat vorlegen muss, so wie früher in jüngeren Jahren ich meinen Ausweis zur Altersverifikation, um irgendwo reinzukommen, ist gehüpft wie gesprungen. |
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...Schweden hat pro 100.000 Einwohner auch deutlich mehr Tote zu verzeichnen; während dessen Bevölkerungsdichte deutlich geringer ist als bei uns....
Abgesehen davon, dass die Urbanisierungsrate in Schweden höher ist, als bei uns, waren die vielen Toten dem mangelnden Schutz der Alten-/Pflegeheime in der ersten(!) Welle geschuldet, wie man hier gut sehen kann. Das wurde auch offiziell eingestanden. Diese Menschen sind auch eher nicht die gewesen, die den Einzelhandel bevölkern. Auf 1 Million Einwohner hat Schweden 1640 Tote zu beklagen, wir 1442. (Stand 18.2.22) Wir haben also kräftig aufgeholt und wenn man an Länder mit stärkeren Freiheitseinschränkungen wie Spanien (2089 Tote) und Italien (2525 Tote) denkt, zeigt das doch dass diese ganzen Lockdown Schnellschüsse sich eben nicht so positiv auswirkten. |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Wenn ich zum Zweitwohnsitz will muss ich mich vorher auf einer amtlichen Seite anmelden, mehrere Male (Einchecken, Einreise etc.) die Nachweise erbringen und mehrere Stunden nonstop Maske tragen.
Dass manche Leute schon so auf Linie gebracht wurden, dass sie das als normal/nicht störend ermpfinden, finde ich erschreckend. |
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Mitglied seit 26.06.2008
6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Eva, genau das meinte ich.
Im Grunde genommen stört es kaum jemanden so wirklich, man hat sich damit arrangiert, und dann ist eben gut. Kann ich nicht ändern, darum versuche ich, mich auch nicht darüber aufzuregen, ist Zeitverschwendung. |
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Zitat von eva.h am 21.02.2022 um 13:41 Uhr
Du vergleichst weiter Äpfel mit Birnen. Unterschiedliche Bevölkerungsdichten, unterschiedliche Maßnahmen - vergleiche doch Länder, sie sich auch vergleichen lassen. Nehmen wir die skandinavischen Nachbarlänger von Schweden und sehen wir uns die Zahlen an.
„Auf 1 Million Einwohner hat Schweden 1640 Tote zu beklagen, wir 1442. (Stand 18.2.22)
Schweden hat ~16.000 Corona-Tote bei ~10,3 Millionen Einwohnern. Das sind: 155 Tote pro 100.000 Einwohner bzw. 1.550 Tote pro Million Einwohner. Norwegen hat ~1.550 Corona-Tote bei ~5,3 Millionen Einwohnern. Das sind: 29 Tote pro 100.000 Einwohner bzw. 290 Tote pro Million Einwohner. Finnland hat ~2.280 Corona-Tote bei ~5,5 Millionen Einwohnern. Das sind: 41 Tote pro 100.000 Einwohner bzw. 410 Tote pro Million Einwohner. Dänemark hat 4.300 Corona-Tote bei ~5,8 Millionen Einwohnern. 74 Tote pro 100.000 Einwohner bzw. 740 Tote pro Million Einwohner. Jetzt darfst du dir außerdem - bissel etwas tun und denken solltest du nämlich schon selbst - ansehen, in welchem dieser Ländern die Maßnahmen am härtesten waren, in welchem am lockersten und in welchen es einen Mittelweg gab. Ausgehend von den Zahlen dürftest du auch raten - und im Anschluss überraschend feststellen, dass die Zahlen den Maßnahmen entsprechen. Tatsächlich haben die drei Länder Norwegen, Finnland und Dänemark sogar ZUSAMMEN (8.137) nur halb so viele Corona-Toten wie Schweden mit ihren bald 17.000 - während die Bevölkerung dieser drei Länder in Summe 50% größer ist als die von Schweden. Ja wie kann das nur sein? O___O |
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Mitglied seit 18.05.2018
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Zitat von eva.h am 21.02.2022 um 13:51 Uhr
Was interessiert mich dein Zweitwohnsitz in Spanien? Und was hat das spanische Vorgehen mit den deutschen Maßnahmen zu tun?
„Wenn ich zum Zweitwohnsitz will muss ich mich vorher auf einer amtlichen Seite anmelden“ Die Welt dreht sich nicht um dich. |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
Das auch, Eva, wobei „auf Linie gebracht“ eher nicht der richtige Ausdruck ist.
Mich hat es eher von Anfang an erschreckt wie viele Menschen die Einschränkungen grundsätzlich gut und alltagstauglich fanden. Maske, trag ich doch gerne, schnauft mich niemand mehr an. Abstand, ich mochte das Gedränge noch nie. Kein Weihnachtsmarkt etc., das Gedrängel und den Kommerz fand ich schon immer schlimm. Essen gehen, mache ich eh nicht. Reisen, in D ist es doch auch schön. Sich nicht mehr umarmen, ich fand das Gekuschel schon immer doof. Sportstudio oder Stadion, wer’s braucht. Usw. Und so fort. Ich bin wirklich auch gespannt wie viele Menschen „nach“ der Pandemie noch freiwillig Maske tragen und sich auch sonst so verhalten wie sie es währenddessen so hochgelobt haben. Ich meine, niemand wurde je gezwungen durch Menschenmassen zu flanieren. Und, was mich immer besonders störte war dies: soll es doch verboten werden, ich brauche es eh nicht. Das fand und finde ich super egozentrisch. Nur nicht mal an die Menschen denken die vielleicht in einer anderen Situation leben als man selbst. |
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Mitglied seit 26.06.2008
6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Dorit, ich stimme Dir in allem zu, jedoch in Anbetracht meines künftigen Ferienhauses in Ostfriesland muss ich sagen: Urlaub in D ist wirklich sehr schön
Was die Maske angeht: Es soll angeblich eine Studie geben, wonach um die 51% auch nach Maskenpflicht eine Maske tragen wollen. |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
Zitat von Scrypton am 21.02.2022 um 14:04 Uhr
„Was interessiert mich dein Zweitwohnsitz in Spanien? Und was hat das spanische Vorgehen mit den deutschen Maßnahmen zu tun?
Zitat von Scrypton am 21.02.2022 um 13:17 Uhr
„Ich erlebe jedenfalls kaum mehr eine Einschränkung. Ich kann alles, was ich vor Corona machte, tun - ich kann verreisen, wenn auch noch nicht in jedes Land.
Aber was du akzeptierst und was du einerlei findest, das verkündest du auch frohen Mutes. Was interessiert es mich was du findest? Die Welt dreht sich auch nicht um dich. |
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Mitglied seit 18.05.2018
2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von DieKäserin am 21.02.2022 um 14:17 Uhr
Ich versuche nicht, mit meinen persönlichen Wünschen und Sehnsüchten irgendwelche "Argumente" zu basteln.
„Aber was du akzeptierst und was du einerlei findest, das verkündest du auch frohen Mutes.“ ICH weiß nämlich, dass sich die Welt nicht um mich dreht. ;) |
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15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Zitat von Scrypton am 21.02.2022 um 13:17 Uhr
„...Klar trage ich noch Masken beim Einkaufen, doch kümmert mich das nicht; ob das nach der Pandemie bleibt, wie in Teilen Asiens schon seit vielen Jahren, oder nicht, ist mir völlig einerlei. Ob ich jetzt hier und da mein Impfzertifikat vorlegen muss, so wie früher in jüngeren Jahren ich meinen Ausweis zur Altersverifikation, um irgendwo reinzukommen, ist gehüpft wie gesprungen.“ Dir mag das egal sein, anderen nicht. Ich bin da ganz bei Eva und weit davon entfernt, das als Normalität zu empfinden. Ich habe jetzt zwar alles, was derzeit nötig ist, hoffe aber, dass ich das bald nicht mehr ständig mit mir rumtragen muss. Und nein, ich schleppe nicht ständig mein Handy, mein Portemonnaie oder eine Handtasche mit mir rum. Vor allem nicht, wenn ich hoffentlich bald mal wieder tanzen/ feiern gehe. Da nehm ich normalerweise nur einen einzelnen Wohnungsschlüssel und Bargeld mit. |
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2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von Modena77 am 21.02.2022 um 14:23 Uhr
Dann kannst du die Ablehnung der Masken beispielsweise ja auch begründen?
„Dir mag das egal sein, anderen nicht.“ Wenn nicht, irrelevant. |
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6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Zitat von Scrypton am 21.02.2022 um 14:27 Uhr
„Dann kannst du die Ablehnung der Masken beispielsweise ja auch begründen?
Ich für meinen Teil mag sie nicht, und für mich ist genau das sehr relevant. Deine Meinung dazu allerdings ist für mich irrelevant. |
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Mitglied seit 18.05.2018
2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von Modena77 am 21.02.2022 um 14:23 Uhr
Ich höre hier nur "Mimimi..." - nichts weiter.
„Und nein, ich schleppe nicht ständig mein Handy, mein Portemonnaie oder eine Handtasche mit mir rum. Vor allem nicht, wenn ich hoffentlich bald mal wieder tanzen/ feiern gehe. Da nehm ich normalerweise nur einen einzelnen Wohnungsschlüssel und Bargeld mit.“ Wie vor ein paar Jahrzehnten, als gewisse Menschen jammerten, sich auch weiterhin nicht im Auto anschnallen zu wollen. Mimimi, ich mag das nicht, ich mach das nicht. Ähm... doch - wenn es sein muss, muss es eben sein. Immer diese Dramaqueens; unerträglich. |
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2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von fotobaer70 am 21.02.2022 um 14:30 Uhr
Irrelevant. Wo ist die Begründung?
„Ich für meinen Teil mag sie nicht“ Ist halt mal kein Wunschkonzert. |
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6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Meine Begründung steht da. |
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2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von fotobaer70 am 21.02.2022 um 14:35 Uhr
Nein.
„Meine Begründung steht da.“ Ein "mag ich nicht" ist keine Begründung, sondern eine Aussage die es zu begründen gilt. Aber ich seh schon, das ist zu hoch... :D |
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15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Zitat von Scrypton am 21.02.2022 um 14:30 Uhr
„...Immer diese Dramaqueens; unerträglich.“ Deine ständigen teilweise unverschämten Kommentare mit Selbsterhebungdrang sind auch lästig. So what. Du hast eben Freude daran, Beiträge nach deinem Gusto zu zerpflücken und in diesem Zusammenhang Menschen zu beleidigen. Das mündet zu guter letzt immer in einem Selbstgespräch, weil sich hier niemand mehr mit dir unterhalten möchte. Wenn dir das Spaß macht ... Stört hier wahrscheinlich auch niemanden, wenn du dabei eine Maske trägst. |
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6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Zitat von Scrypton am 21.02.2022 um 14:41 Uhr
„Nein.
Doch, für mich ist das eine ausreichende Begründung. Ob Du sie verstehen kannst oder teilst ist jedoch irrelevant. |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Was soll der Vergleich mit anderen skandinavischen Ländern?
Ich lebe in Deutschland. Und wenn ich von Einschränkungen für mich rede spielt auch mein Zweitwohnsitz eine Rolle. Der muss natürlich nicht jeden interessieren, genau wie es nicht jeden interessiert, ob und für wieviel jemand ein Doppelhaus kaufte. Ich finde das Maskentragen unangenehm. Als Brillenträger ist es noch nerviger im Winter. Bisher habe ich das Spiel, trotz Attest, mitgespielt. Ich war aber auch nur sehr selten in Geschäften -NonFood nur zweimal in zwei Jahren- und muss nicht mit Öffis fahren. Von mir aus kann jeder die Maske tragen wo und wie oft er will, so lange es freiwillig ist. Dass es über 50% so halten wollen ist doch gut. Dann kann man auch aus der Pflicht eine Empfehlung machen. |
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Mitglied seit 16.01.2008
2.012 Beiträge (ø0,34/Tag)
Hi,
Ich finde es mittlerweile nur noch schlimm, wie die Menschen sich untereinander spalten lassen, das kam ganz bewusst von außen, damit sich die Politik sicher sein kann, das es keine richtig große Gegen Bewegung gibt. Hat funktioniert , sieht man hier sehr deutlich. Langsam muß doch jeder denkende Mensch sehen, das es ausschließlich um Macht und jede Menge Geld geht. Da wird global so unfassbar viel verdient, das niemand daran interessiert ist, das wir endlich normale Verhältnisse benommen. Wer dreht sich den freiwillig selbst den Hahn zu . Wer diesen ganzen Schwachsinn der Maßnahmen noch ernst nimmt, ist selber schuld. Siehe Genesenenstatus, was für ein Blödsinn. Da gibt es keine logische Erklärungen mehr, warum mal so uns mal so und warum sind Politiker länger imun? Sollen doch die, die nach der 12. Impfung noch immer Angst haben bitte zu Hause bleiben. Sollen die doch in Ganzkörper Kondomen oder Raumanzügen rumlaufen. Aber endlich mal alle anderen Menschen in Ruhe lassen. Normal ist hier gar nichts mehr. Ich komme mir nur noch komplett verarscht vor. Gruß Pingi |
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2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von Modena77 am 21.02.2022 um 14:41 Uhr
Also bisweilen habe ich hier noch kein Selbstgespräch geführt. Ein Selbstgespräch zeichnet sich nämlich dadurch aus, mit sich selbst zu sprechen - ich denke, das verstehst du noch. Ich antworte jedoch stets auf die Beiträge anderer User, die dann wiederum reagieren.
„Das mündet zu guter letzt immer in einem Selbstgespräch, weil sich hier niemand mehr mit dir unterhalten möchte.“ So wie du. Eine stichhaltige Begründung gegen das Tragen von Masken habe ich aber bis heute noch nirgendwo gelesen. Jedwede nachvollziehbare Begründung (Ansammlung von CO², Sauerstoffsättigung fällt ab, usw...), die es in den letzten Jahren so gab, konnte als falsch vom Tisch gefegt werden. Alles andere ist schlichtweg mimosenhaftes Gejammer, das man je nach Lust und Laune auf ALLES übertragen könnte. |
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Mitglied seit 18.05.2018
2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Nein, es ist per Definition keine Begründung.
Wenn du nicht weißt, wie man etwas begründet, dann ist zwar seltsam, doch dann ist das so. Ist dann allerdings auch dein Problem, nicht meines. :) |
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2.732 Beiträge (ø0,59/Tag)
Zitat von Scrypton am 21.02.2022 um 14:27 Uhr
„Dann kannst du die Ablehnung der Masken beispielsweise ja auch begründen?
Ich neige zu Kreislaufproblemen wenn es schwül-warm ist. Medizinisch abgklärt, schlicht zu niedriger Blutdruck. Nachdem ich jetzt mehrfach an der Supermarktkasse zusammen geklappt bin in den letzten 2 Jahren dank Anstrengung vom Ein-/Ausräumen -> es wird warm unter der Maske -> dank vorherigem Einkaufen ist die Maske eh schon feucht durch die Atemluft verzichte ich sehr gern auf weitere Erfahrungen diesbezüglich und würde das Ende der Maskenpflicht sehr begrüßen. So ein Kassenbereich ist nicht sonderlich hygienisch und bequem zum Hinlegen. Reicht dir das als individueller Grund? Ganz allgemein betrachtet hatte Sachsen über den Sommer die Maskenpflicht bei Inzidenz unter 10 aufgehoben. Im Nachbarlandkreis hatte das monatelang keine Auswirkung auf die Inzidenz, erst zum Herbst ist die Inzidenz wieder gestiegen. Des Weiteren haben eher 1ner von 50 Maske im Supermarkt getragen statt 50% laut der letzten Umfrage. Davon haben ca. 50% die Maske unter der Nase getragen. Warum wird ihr Geheimnis bleiben. |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Übrigens muss der Bürger nicht begründen weshalb er die Einschränkungen nicht mag oder abgeschafft sehen will.
Umgekehrt wird ein Schuh draus: Diejenigen die diese Einschränkungen erlassen müssen deren Evidenz und Verhältnismäßigkeit belegen. Das GG wurde nicht zum Spaß geschrieben sondern war ein Resultat eines übergriffigen Staates der in Zukunft verhindert werden sollte. |
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Mitglied seit 18.05.2018
2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von eva.h am 21.02.2022 um 14:46 Uhr
Weil sich die skandinavischen Länder aufgrund ihrer Begebenheiten/Umstände eben auch vergleichen lassen. Mit Deutschland hingegen lassen sie sich nicht vergleichen, auch dann nicht, wenn du lieber Äpfel mit Birnen vergleichst.
„Was soll der Vergleich mit anderen skandinavischen Ländern?“ Daher habe ich den Vergleich somit "gerade gerückt", denn du wolltest mit Schweden ja implizit andeuten, dass die trotz erheblich weniger Maßnahmen nicht viel schlechter abgeschnitten hätten als Deutschland - und damit den Kreis schließen zu der irrationalen Annahme, die Maßnahmen hätten daher auch nicht viel gebracht. Die Zahlen habe ich dir entsprechend vorgelegt und sie zeigen: Die Maßnahmen hatten deutliche Unterschiede im Ergebnis zur Folge. Weiter hast du nicht von "Einschränkungen für dich" geredet, sondern vorausgehend pauschal(!) behauptet, dass das "für Geboosterte" ganz allgemein "nicht der Fall" wäre - um dann im Anschluss von dir auf den ganzen Rest zu schließen. Daraufhin mein Einwand, dass sich die Welt nicht um dich dreht. |
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6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Zitat von Scrypton am 21.02.2022 um 14:50 Uhr
„Nein, es ist per Definition keine Begründung.
Wie gesagt, für mich persönlich reicht das nicht mögen als Begründung. Ich muss Dir nicht detailliert darlegen, warum ich etwas mag oder eben nicht mag, denn ich muss mich Dir gegenüber nicht rechtfertigen. Dir gegenüber ist als Begründung ausreichend: Ich mag die Maske nicht. Wenn das für Dich keine Begründung ist, dann ist das für mich irrelevant, denn Du bist für mich nun einmal die Sau, die sich an der Eiche reibt. Das Sprichwort wirst Du ja wohl kennen. |
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Zitat von Kirschpralinchen am 21.02.2022 um 14:52 Uhr
Japp, allerdings habe ich ja nun nicht dich gefragt.
„Reicht dir das als individueller Grund?“ Bei medizinischen/gesundheitlichen Gründen ist das ja ganz klar; ebenso, dass das auf weniger als 0,01% aller Bürger zutrifft. Diese wenigen Menschen können sich von der Maskenpflicht ohnehin befreien lassen. Um die ging es also nie, weder heute noch vor zwei Jahren. |
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Mitglied seit 18.05.2018
2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von fotobaer70 am 21.02.2022 um 14:58 Uhr
Wie gesagt IST das aber per Definition keine Begründung.
„Wie gesagt, für mich persönlich reicht das nicht mögen als Begründung.“ Wenn das "für dich" eine Begründung ist, dann ist dir halt einfach nicht klar, was eine Begründung ist - und ich würde dir einen Blick in den Duden empfehlen. ;) |
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Mitglied seit 18.05.2018
2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von eva.h am 21.02.2022 um 14:57 Uhr
Es gibt hunderte Studien weltweit seit ein/zwei Jahrzehnten angesammelt, die alle die Effektivität von Masken (bzw. das dadurch verminderte Infektionsrisiko) belegen. Und gleichzeitig, oh Wunder, die ganzen Querdenkermärchen über Sauerstoffmangel usw. widerlegen. „Diejenigen die diese Einschränkungen erlassen müssen deren Evidenz und Verhältnismäßigkeit belegen.“ |
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6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Zitat von Scrypton am 21.02.2022 um 15:02 Uhr
„Wie gesagt IST das aber per Definition keine Begründung.
Gewiss |
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255 Beiträge (ø0,05/Tag)
Zitat von Kirschpralinchen am 21.02.2022 um 14:52 Uhr
„
Du kannst doch zum Arzt gehen und dir ein Attest ausstellen lassen, dass dich von der Maskenpflicht befreit. Das ist ganz einfach, ich kenne ein paar Leute, die das gemacht haben, weil es gesundheitlich notwendig war. |
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2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Mir war von Anfang an klar, dass du nicht fähig bist deinen Standpunkt zu begründen. :0) |
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56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
...Klar trage ich noch Masken beim Einkaufen, doch kümmert mich das nicht; ob das nach der Pandemie bleibt, wie in Teilen Asiens schon seit vielen Jahren, oder nicht, ist mir völlig einerlei....
Ich war zwar nicht in allen asiatischen Ländern, aber in etlichen. In keinem Land musste beim Einkaufen oder sonstwo Maske getragen werden. Japaner tragen sie, aus Höflichkeit, wenn sie selbst erkältet sind. Genau wievsievsichbin der Öffentlichkeit nicht die Nase putzen. Das tun sie hier auch. In manchen Großstädten tragen sie Fahrradfahrer und Fußgänger wegen des Smogs. In Geschäften, Restaurants oder sonstigen Innenräumen sah ich (außer Japan) keinen mit Maske. |
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Mitglied seit 20.02.2010
255 Beiträge (ø0,05/Tag)
Ich kann das Gejammer der ganzen Egomanen nicht mehr hören.....ICH ICH ICH....fühle mich in irgendeiner Weise stark in meiner Persönlichkeitsenfaltung (welche Persönlichkeit???) eingeschränkt....also: ich darf nicht machen, was ich will.
Inzwischen müsste doch jedem klar sein, dass es um alle! geht. |
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Zitat von Scrypton am 21.02.2022 um 15:08 Uhr
„Mir war von Anfang an klar, dass du nicht fähig bist deinen Standpunkt zu begründen. :0)“ Wieso denkst Du eigentlich die ganze Zeit, ich oder sonst einer müsse sich Dir gegenüber rechtfertigen? Kann es sein, dass Du Dich ein ganz klein wenig überschätzt? |
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Zitat von eva.h am 21.02.2022 um 15:08 Uhr
Ich habe mit keiner Silbe das Wort "mussten" oder "müssen" verwendet. Nur dass das Tragen einer Maske in vielen lokalen Regionen schon seit vielen Jahren vor Corona Gang und Gäbe war, aus unterschiedlichsten Gründen. Mal aus kosmetischen Gründen, mal aus Vorsicht, mal aus gesundheitlichen Gründen (Krankheit, Smog, ...) usw. usw...
„Ich war zwar nicht in allen asiatischen Ländern, aber in etlichen.
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Zitat von fotobaer70 am 21.02.2022 um 15:14 Uhr
Wieso denkst du eigentlich die ganze Zeit, du könntest etwas begründen, was du offensichtlich nicht begründen kannst? :) „Wieso denkst Du eigentlich die ganze Zeit, ich oder sonst einer müsse sich Dir gegenüber rechtfertigen?“ |
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Zitat von Scrypton am 21.02.2022 um 15:16 Uhr
„Wieso denkst du eigentlich die ganze Zeit, du könntest etwas begründen, was du offensichtlich nicht begründen kannst? :)“ Und genau aus dem Grunde macht eine Kommunikation mit Dir keinen Sinn, denn letztlich bist Du nichts anderes als ein Troll. Daher auch Deine Reaktion auf die Nennung Deines Klarnamens. Übrigens vielen Dank dafür, dass Du damit meine Vermutung bestätigt hast |
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Zitat von Scrypton am 21.02.2022 um 15:15 Uhr
„Ich habe mit keiner Silbe das Wort "mussten" oder "müssen" verwendet. Nur dass das Tragen einer Maske in vielen lokalen Regionen schon seit vielen Jahren vor Corona Gang und Gäbe war, aus unterschiedlichsten Gründen. Mal aus kosmetischen Gründen, mal aus Vorsicht, mal aus gesundheitlichen Gründen (Krankheit, Smog, ...) usw. usw...“ Nö, aber du hattest diese Länder in einem Atemzug mit dem Tragen der Maske bei uns, beim Einkaufen, verglichen: "Klar trage ich noch Masken beim Einkaufen, doch kümmert mich das nicht; ob das nach der Pandemie bleibt, wie in Teilen Asiens schon seit vielen Jahren, oder nicht, ist mir völlig einerlei...." Und in Asien trug auch keiner (außer erkälteten Japanern) Maske im Supermarkt. Auch nicht freiwillig. Die sind ja nicht blöd. |
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Zitat von eva.h am 21.02.2022 um 15:24 Uhr
Ich habe in diesem Beitrag gar nichts verglichen. Ich habe mitgeteilt, dass ich Masken hier und da natürlich auch noch trage (tragen muss) und da als Beispiel das Einkaufen erwähnt. In der Folge auch erwähnt, dass mich das fortführend nach der Pandemie nicht stören würde, sollte das beibehalten werden - so wie die Masken halt auch in vielen anderen Ländern schon lange vor Corona fester Bestandteil waren.
„Nö, aber du hattest diese Länder in einem Atemzug mit dem Tragen der Maske bei uns, beim Einkaufen, verglichen“ Denn doch, in Asien (und hier natürlich hauptsächlich Japan) wurden Masken auch vor Corona schon in Supermärkten getragen. Freiwillig. |
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Zitat von fotobaer70 am 21.02.2022 um 15:23 Uhr
Sie macht keinen Sinn, weil du keine Begründung liefern kannst - und offensichtlich auch nicht verstehen willst (oder kannst), was eine Begründung per Definition ist?
„Und genau aus dem Grunde macht eine Kommunikation mit Dir keinen Sinn“ Was das mit meinen "Klarnamen" zu tun haben soll, den du hier rechtswidrig publiziert hast, dürfest du auch noch erklären. Wenn du es denn könntest. :0) |
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12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
Lieber Scrypton ich frage mich die ganze Zeit und bei fast allen deinen Beiträgen wem du eigentlich was beweisen willst oder musst.
Man könnte fast meinen du bist der Zwilling vom Radieschen. Diese Versuche der Rechthaberei sind äußerst ermüdend. |
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15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Zitat von Scrypton am 21.02.2022 um 14:49 Uhr
„...Ich antworte jedoch stets auf die Beiträge anderer User, die dann wiederum reagieren.
Ja, bis zu einem bestimmten Maße. Dein Rumpöbeln muss ich mir nicht gefallen lassen, aber irgendwann kann man nur noch abwinken. Das Ende vom Lied ist meistens, dass deine üpsen Zitat-Beiträge zum Erlahmen der Diskussion führen, weil du jeden Beitrag so lange aufs Korn nimmst, bis du sprichwörtlich das letzte Wort hast. Du bist nicht der erste User hier, der so agiert. Ich weiß nicht, was dir das gibt. Vielleicht das Gefühl, Recht zu haben oder einfach nur, eine Daseinsbestätigung zu bekommen. Wenn du sie woanders nicht bekommst, tut mir das sehr leid für dich. |
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802 Beiträge (ø0,64/Tag)
Könnte das Argument mit der Daseinsberechtigung nicht auch genau so auf die Handvoll Leute passen, die hier nicht ohne das Thema, insbesondere die Maßnahmen und ihre Verantworter, sein können. |
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Mitglied seit 26.06.2008
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Das Thema ist eben nach wie vor noch interessant, aber wir können auch gerne über das aktuelle Wetter sprechen.
Wobei ich des Scryptons Kommunikationsstil schon als recht speziell empfinde. Da würde ich schon einen Unterschied zu eva, modena oder meiner Wenigkeit sehen. By the way: Du kannst ja wohl auch nicht so ganz ohne dieses Thema, oder warum liest Du mit und kommentierst auch immer mal wieder? |
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Weshalb sollte dieses Thema und vor allem die Einschränkungen, im CK nicht auftauchen, Super Jeffrey?
Das betrifft uns alle mehr oder weniger. Daher finde ich das ganz normal. Hier werden ja auch Themen jahrelang durchgekaut die nur bestimmte Personengruppen betreffen. Daran nimmst du keinen Anstoß. |
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Zitat von SuperJeffrey am 21.02.2022 um 16:37 Uhr
Dazu müsste es sich bei "mit der Daseinsberechtigung" erstmal um ein Argument handeln, um eins sein zu können.
„Könnte das Argument mit der Daseinsberechtigung nicht auch genau so auf die Handvoll Leute passen, die hier nicht ohne das Thema, insbesondere die Maßnahmen und ihre Verantworter, sein können.“ Doch das ist es nicht. Nur eine eher dümmlich wirkende Unterstellung, wenn auch mit einem Hauch Fragezeichen formuliert. :D |
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Fortsetzung folgt ... |
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Zitat von Modena77 am 21.02.2022 um 17:16 Uhr
Ich kenne sowas als "Spam" - wie bezeichnet man so inhaltsleeres Gewäsch in eurem Raum? ^.^ „Fortsetzung folgt ...“ |
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Man könnte auf ein Fragezeichen posten, du würdest es trotzdem kommentieren. |
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Und egal um was es geht, er wäre immer der Meinung als einziger Recht zu haben. |
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Achso, deshalb habe ich auf deinen Beitrag um 16:02 Uhr nicht reagiert. Nicht nur nicht, weil du keinen Bezug zum Thema oder sonstigen Inhalten hattest, sondern auch deshalb nicht.
Verstehe... lol |
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Zitat von fotobaer70 am 21.02.2022 um 17:34 Uhr
Die Argumente sprechen für sich, immer. Und nicht automatisch immer für mich. Auch hier wäre ein "mag ich halt nicht" kein Argument.
„Und egal um was es geht, er wäre immer der Meinung als einziger Recht zu haben.“ Aber kannst du auch inhaltlich etwas beitragen, oder werden sich deine zukünftigen Beiträge primär um meine Person drehen? :0) |
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Wie wäre es mit etwas mehr Höflichkeit und dann klappt es auch mit der Diskussion besser.
Ich verstehe nicht, dass es hier immer wieder zu persönlichen Beschimpfungen kommt. Ich sehe und weiß, dass es sich doch um sichtlich intelligente Menschen handelt, warum klappt es dann nicht mit einer sachlichen, beim Thema bleibenden Diskussion. Ich muss mich oft wundern. Liebe Grüße Uschi |
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In drei Tagen startet hier das Grauen --äääh-- der Karneval von Donnerstag bis Dienstag.
Spannend wird, wie sie die Einhaltung von 2G+ in der großen "Brauchtumszone" mit den geplanten Stichproben durchsetzen wollen. Das klappte in den letzten Jahren mit dem Glasverbot, das auch dieses Jahr gilt, nur teilweise. In Innenräumen gilt eine verschärfte 2G+ Regel= auch Geboosterte brauchen einen Test. |
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Die Kölner machen sich das wohl einfacher, und haben einfach mal die ganze Stadt zur Brauchtumszone erklärt. SO kann man das auch machen Es gibt für die Karnevalisten auch irgendwelche Einschränkungen (welche habe ich vergessen, interessiert mich nicht so), aber als normaler Tourist gelten die nicht. Dann gibt es halt keine Karnevalisten an den Tagen, schon hat man die Einschränkungen umgangen |
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Die Kölner und wohl auch die Düsseldoofer können doch mehrheitlich ohne ihren Karneval kaum mehr leben. Notwendig wie die Luft zum Atmen - und weil man die ja auch niemanden verbieten kann, wirds kein drum herum geben: Man muss die Einschränkungen temporär und lokal außer Kraft setzen. Alle!
Ich selbst kann mit der ganzen Sache nichts mehr anfangen. Auf die Faschingskrapfen allerdings, die die Geschäftsführung nächste Woche Dienstag wieder in unglaublichen Massen bereitstellen wird, darauf freu ich mich schon seit Wochen. Wird nen heftiger Cheatday. |
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Gerade noch mal gegoogelt, in ganz Köln gilt an den Karnevalstagen die 2G+-Regelung, aber nur für die Feiernden Gut, also jeder ohne Kostüm feiert nicht, und die Pappnas und Narrenkappe ist in der Hosentaschen |
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Zitat von Chefkoch_Uschi am 21.02.2022 um 17:47 Uhr
„...warum klappt es dann nicht mit einer sachlichen, beim Thema bleibenden Diskussion.
Das Thema laut EP ist "Geltungsdauer der Grundimmunisierung". Scrypton ist der Meinung, ich hätte keinen Bezug zum Thema oder sonstigen Inhalten. Ich habe die Frage im EP ja auch nicht gestellt. Insofern hab ich gar keine Berechtigung, hier mitzusenfen oder habe mein Anrecht darauf irgendwann verloren . |
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Zitat von Modena77 am 21.02.2022 um 19:57 Uhr
Ist das nun wieder eine deiner typischen Unterstellungen? Jedenfalls gibt es keine Aussage von mir, die so zu interpretieren wäre, wobei es mich nun nicht wirklich verwundern würde, wenn du "nur" mal wieder irgendwas völlig quer verstanden haben willst, was so nicht geschrieben wurde.
„Scrypton ist der Meinung, ich hätte keinen Bezug zum Thema oder sonstigen Inhalten.“ Aber wenigstens mit der üblichen Tour weitermachen, trotz Ansage der Moderation. Kann man nur den Kopf schütteln... ^.^ |
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Jetzt mutiert er auch noch zu einer anderen gewissen gut bekannten Person.
Die Mods haben doch gesagt….. „mit dem Fuß aufstampf“. Es gibt Personen die einfach jedes Thema zerschießen. |
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Zitat von DieKäserin am 21.02.2022 um 20:41 Uhr
Und du gehörst natüüüürlich nicht dazu. :D :D „Es gibt Personen die einfach jedes Thema zerschießen.“ |
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Zitat von Scrypton am 21.02.2022 um 17:34 Uhr
„Achso, deshalb habe ich auf deinen Beitrag um 16:02 Uhr nicht reagiert. Nicht nur nicht, weil du keinen Bezug zum Thema oder sonstigen Inhalten hattest, sondern auch deshalb nicht.“ Was gibts da zu interpretieren? Die Worte sind doch klar und deutlich nachlesbar. Möchtest du jemanden an deiner Interpretation deiner geschriebenen Worte teilhaben lassen? Nur zu. Wenn du die Höflichkeitsfloskeln weglässt, wird es kürzer und sachlicher. |
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Zitat von Modena77 am 21.02.2022 um 20:53 Uhr
Exakt; nur komisch, dass du sie dennoch nicht verstehst. Wo sie doch so klar und deutlich nachzulesen sind? ;)
„Die Worte sind doch klar und deutlich nachlesbar.“ Schau dir deinen Beitrag von 16:02 Uhr doch einfach selbst an; auch er liegt hier schwarz auf weiß vor, für jeden nachzulesen. Darin nimmst du keinen Bezug zum Thema oder sonstigen hier dargelegten Inhalten. Ebenso wenig sie dein späterer Beitrag, der inhaltlich nur aus "Fortsetzung folgt" bestand, oder deine ?-Beiträge. Dass du aber generell/grundsätzlich keinen "keinen Bezug zum Thema oder sonstigen Inhalten" hättest, habe ich nirgendwo mit keiner Silbe geschrieben, sondern ist nur deine alberne Fantasie, die du mir gegenüber Uschi als meine "Meinung" unterstellen wolltest. Machts denn endlich mal klick? |
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Mitglied seit 26.06.2008
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[QUOTE="m14832084"]Warum so negativ Fotobaer ? Da sind eben fleißige User die schnell für jeden neuen Thread eine Antwort haben.
Liebe Grüße Uschi[/QUOTE] Hast Du dich im Thread geirrt? Ich bin nur Realist, Uschi. Was machen deine Bäume? |
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Mitglied seit 01.07.2015
3.617 Beiträge (ø1,11/Tag)
Genau aber ich konnte es ja löschen und in den anderen Thread schreiben. Du warst sehr schnell. Noch stehen meine Bäume brav im Garten und harren der Stürme, die da noch kommen. Liebe Grüße Uschi |
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Mitglied seit 26.06.2008
6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Das ist gut. Wir hatten da auch Glück, nur die eine oder andere Dachpfanne, aber nichts gravierendes. Aber ich habe nun auch genug Wind gehabt. |
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15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Scrypton, du bist in den Thread erst eingestiegen, als du wieder eine Gelegenheit sahst, jemanden zu ärgern, der sich von dir nicht ärgern lässt.
Zur EP-Frage hast du dich gar nicht geäußert und im weiteren Verlauf der Diskussion sinngemäß insoweit, dass dir die Maßnahmen egal seien und man solle sich nicht so anstellen und eben hinnehmen, was vorgegeben ist. Das passt überhaupt nicht mit deinem ständigen Kritisieren und Auseinandernehmen anderer Meinungen zusammen. Aber ich bin vermutlich deutlich dümmer, als du. Vielleicht verschafft dir das etwas Genugtuung, wenn ich es zugebe. Dein Intelligenzlevel ist für mich wahrscheinlich unerreichbar. |
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Zitat von Modena77 am 21.02.2022 um 21:53 Uhr
Du meinst, nach deiner letzten unsinnigen Unterstellung nun - die, wie jeder nachlesen kann, unwahr ist - kannst du dich nun mit einer weiteren(!) sinnbefreiten Unterstellung heraus winden?
„Scrypton, du bist in den Thread erst eingestiegen, als du wieder eine Gelegenheit sahst, jemanden zu ärgern, der sich von dir nicht ärgern lässt.“ Allmählich wird dieses Mimimi-Theater einfach nur lächerlich. Schau dir doch den Beitrag an, mit dem ich hier im Thread eingestiegen bin als eine Mimose zu spielen - das steht dir nicht. Dann wirst du nämlich feststellen, dass ich auf einen anderen Beitrag inhaltlich(!) eingegangen bin. Aber vermutlich wird es weitere Ausreden und Unterstellungen von dir geben. Ich rechne fest damit. |
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Mitglied seit 05.11.2011
2.732 Beiträge (ø0,59/Tag)
Modena, lass es doch einfach. Ignorieren. Nicht drauf eingehen. Don‘t feed the troll.
Und das gilt auch anders herum! Zum Sturm: Im Ort hatten wir Glück, aber nur 2 km weiter war es richtig. In Bezug auf Corona waren die Tage sehr wirkungsvoll, es waren deutlich weniger Menschen unterwegs! |
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Mitglied seit 19.04.2013
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Zitat von Scrypton am 21.02.2022 um 22:00 Uhr
„...Aber vermutlich wird es weitere Ausreden und Unterstellungen von dir geben. Ich rechne fest damit.“ Ja, vielleicht morgen woanders. Das EP-Thema ist eh obsolet. |
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Mitglied seit 26.06.2008
6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Für den Augenblick vielleicht. Aber mit Beginn der ersten Welle im Herbst können unsere Politiker ihrer Kreativität wieder freien Lauf lassen.
Wer heute noch als geboostert gilt, hat dann lediglich eine Grundimmunisierung, und als Genesen gilt dann nur noch, wer schon vorher 3 Impfungen hatte, oder wer mit dem Impfstoff geimpft wurde, dessen Haltbarkeit kurz vor Ablauf steht. Wird bestimmt lustig werden |
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Mitglied seit 05.11.2011
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Fotobaer, das befürchte ich spätestens, seit unser Herr Gesundheitsminister hunderte Millionen Impfstoff für die kommenden Jahre orderte. Das reicht für Booster Nr. 4 und 5 - für alle. |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
Aber besser als wieder, schlecht vorbereitet, wie die Kuh vorm neuen Tor zu stehen. |
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6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Natürlich werden wir im Herbst wieder schlecht vorbereitet wie die Kuh vorm neuen Tor stehen. Dies wird der dritte Corona-Sommer werden, in dem sich wieder keiner bemüht herauszufinden, wo denn nun genau die Infektionen entstehen, also was man gezielt im Winter schließen könnte. Und wie man hier gestern lesen konnte stört das auch keinen großartig, wurde eben alles geschlossen, ist halt so. |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
Dirk du bist ja schlimmer als K. L. ^Bezeichnung vom Admin abgekürzt^ Etwas positiv denken bitte. Ich rechne FEST damit dass wir zu Weihnachten endlich wieder Konzerte singen dürfen. (Das war ein Witz!!!). |
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Mitglied seit 05.11.2011
2.732 Beiträge (ø0,59/Tag)
Was mich immer irritiert: Wir fangen eventuell vielleicht an im September vorsichtig Partys zuzulassen - und sind dann total überrascht, dass parallel die Inzidenz wieder anfängt zu steigen. Zumal es im September für Partys draußen eher zu kalt ist.
Warum kann man nicht sofort sagen: Draußen ist erlaubt was ihr wollt? Ich darf tagsüber Handtuch an Handtuch im Strandbad liegen. Aber wehe, da fängt einer an zu tanzen. Kein Witz! Da hat das örtliche Ordnungsamt mehrfach durchgegriffen und an die Feiernden und den Betreiber Ordnungsgelder verhängt. Dazu kommt, dass hier auf dem Dorf Platz eher nicht das Problem ist. Zugelassen wurden Partys im Sommer aber nur, wenn stationäre feste WCs vorhanden sind. Wegen den Hygienemaßnahmen. Und da sind wir dann halt eher nicht mehr auf der grünen Wiese mit Platz und WC-Wagen sondern in einem Biergarten mit Zaun drum herum... |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Zum Thema:
Wenn dieser Gesetzentwurf durchkommt, werden die Einreiseregeln verschärft und ab Oktober muss man dann 3fach geimpft sein, um als "vollständig geimpft" zu gelten. Aber bis dahin werden noch viele Säue durchs Dorf getrieben werden.., |
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Mitglied seit 26.06.2008
6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Nächstes Jahr um diese Zeit ist dann 5G nicht nur ein Mobilfunk-Standard, sondern auch Zugangsvoraussetzung für das sog. öffentliche Leben. Natürlich nicht für den Karneval, der wurde verboten. |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
@eva: das ist wieder so ein Entwurf, wenn ich mir das durchlese……
Alle Klarheiten beseitigt. Übergangsregelung, 90 Tage, 62 Tage, 270 Tage, neun Monate, eine Impfung vor oder nach Infektion, dritte Impfung oder Booster……. Wie war das mit Obelix und den Römern? „Die spinnen, die…..“. Hauptsache IRGEND jemand weiß im Oktober noch ob er/sie/es nun als vollständig geimpft gilt oder nicht. |
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Mitglied seit 26.06.2008
6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Zitat von DieKäserin am 23.02.2022 um 12:45 Uhr
„
Ganz Europa kehrte zur Normalität zurück. Ganz Europa? Nein, ein von unbeugsamen Galliern bevölkertes Land hört nicht auf, der Normalität Widerstand zu leisten. |
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15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Zitat von eva.h am 23.02.2022 um 12:16 Uhr
„Zum Thema: ...“ Danke für den Link, Eva. Wenn ich das richtig verstehe, geht es um Einreise aus dem Ausland. Also auch wenn ich ins Ausland fahre und wieder nach D einreisen möchte. Für Reisen innerhalb der EU gelten ja ab 1. Februar schon bestimmte Regeln in dieser Richtung. Sofern ich also nicht ins Ausland fahren würde, würde mich das nicht betreffen, wenn ich nur zweimal geimpft bin und nie nachweislich infiziert war, soweit ich das verstehe. Unabhängig davon: bei uns gibt es seit heute keine G-Regeln mehr beim Einkaufen. Nichts mehr vorzeigen, keinen Test machen. Nur noch FFP2-Maske beim shoppen. Ich kann also wieder mit einer ungeimpften Freundin bummeln gehen bzw. diese Woche schon shoppen (ich bin erst ab 2. März grundimmunisiert) . Hoffentlich springt der Einzelhandel hier nun endlich wieder an. Ich wünsche es den Unternehmern sehr! |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Es ist bisher ja auch nur ein Entwurf. Zu befürchten ist, dass sich dieses spezielle 3 G auch in den Verordnungen im Inland wiederfinden wird. Erschreckend finde ich eher, dass jetzt schon für September bzw. Oktober Regeln erdacht werden und eine komplette Rücknahne der Einschränkungen gar nicht in Betracht gezogen wird. K.L. ^vom Admin geändert^ will partout die Sache bis zum St. Nimmerleinstag durchziehen. Auch, laut dieses Entwurfes, den Genesenenstatus weiter bei den 62 Tagen belassen obwohl das schon von mehreren Gerichten als verfassungswidrig befunden wurde. Wir werden sehen was dann unter Neuer "Normalität" die mal ab 20.3 versprochen wurde, zu verstehen sein wird. In NRW hat das Ende von 2G und der Kontrollen beim Einzelhandel die Sache etwas belebt. Ich fürchte allerdings, dass sich viele Leute, mich eingeschlossen, mittlerweile auch bei Klamotten/Schuhen an das Onlineshopping zwangsgewöhnt haben und das, zumindestens teilweise, beibehalten werden. Diese Kunden sind für etliche Einkäufe auf immer verloren. Die diversen Schließungen und Maßregelungen waren ein Bombenkonjunkturpaket für den Onlinehandel. Entbehrt nicht einer gewissen Komik, dass die Bestimmer, die den Onlinehandel immer verteufelt haben und "Rettet die Innenstädte" schrien, diesen unterstützt haben, wie es sich kein Onlinehändler vor 2020 hätte träumen lassen. Viel Spaß beim shoppen mit der Freundin. |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Zitat von fotobaer70 am 23.02.2022 um 12:30 Uhr
„Nächstes Jahr um diese Zeit ist dann 5G nicht nur ein Mobilfunk-Standard, sondern auch Zugangsvoraussetzung für das sog. öffentliche Leben. Natürlich nicht für den Karneval, der wurde verboten.“ Oder so... Apropos Karneval -Ich schrieb ja schon von der ziemlich großen (wenn auch nicht so groß wie in Kölle) "Brauchtumszone" die ab morgen bis einschließlich Veilchendienstag gilt. 2Gplus, kein Glas, keine Gastroterassen, keine Beschallung der Straßen durch die Gastro, Alkoholverkauf(ohne Glas) nur zum Mitnehmen etc.pp. Man hielt das für eine Spitzenidee. Seit gestern hat man aber die Befürchtung, dass diese "Brauchstumszone" als Einladung zum Feiern angesehen werden könnte, obwohl man eigentlich will das die Leute zu Hause bleiben. Jetzt gibt man Empfehlungen, auch in Nachbarstädten, dass keiner dort hin kommen soll. Hallo? Man kreiert eine "Brauchtumszone" in die keiner kommen soll, um dem Brauchtum zu fröhnen. |
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Mitglied seit 26.06.2008
6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
K.L. ^vom Admin geändert^will partout die Sache bis zum St. Nimmerleinstag durchziehen. Das war doch seit dem Zeitpunkt, als er Gesundheitsminister wurde, schon abzusehen. Die Abkehr von seiner Rolle als Mahner mit immer neuen Schreckensszenarien wäre ja nicht glaubwürdig gewesen. In NRW hat das Ende von 2G und der Kontrollen beim Einzelhandel die Sache etwas belebt. Ich fürchte allerdings, dass sich viele Leute, mich eingeschlossen, mittlerweile auch bei Klamotten/Schuhen an das Onlineshopping zwangsgewöhnt haben und das, zumindestens teilweise, beibehalten werden. Diese Kunden sind für etliche Einkäufe auf immer verloren. Wobei der Handel selbst auch nicht viel dafür unternimmt, die Kunden wieder in den Laden zu locken. Ich wollte mir heute Morgen neue Sportschuhe kaufen, und die dann auch vor dem Kauf tatsächlich anprobieren. Im Laden war außer mir nur ein Kunde, und Personal mit Putzen und Desinfizieren beschäftigt. Da ich keine Beratung auch im Internet bekomme, sah ich keine Veranlassung, dort zu kaufen. |
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Natürlich soll keiner Karneval feiern. Die Kölner Karnevalsvereine sagten ja auch schon sehr früh alle Sitzungen ab, weil sie zu strenge Regeln befürchteten. Und regten sich dann nachher auf, dass das Kostüm-Kaufhaus Deiters eine Veranstaltung organisierte, die zwar eine Sitzung war, sich aber so nicht nannte. Tja, blöd gelaufen.
Wie hörte man hier noch 2020: Dieses Jahr bleiben wir mal zu Hause, und sehen uns dafür im nächsten Jahr beim Straßenkarneval wieder |
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Wie?
Angestellte im Schuhgeschäft mit dem Anprobieren von Schuhen zu belästigen zunwollen, geht ja gar nicht. Ein bisschen Solidarität mit den ausgebeuteten Schuhverkäufern sollte auch bei dir drin sein, Dirk. |
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Entschuldigt mal, was kann das Personal denn für die strengen Hygieneregeln?
Wollt ihr ernsthaft Schuhe anprobieren die evtl. mit Corona infiziert sind? Einen Preis muß man ja schließlich dafür zahlen dass man wieder ohne 2G in Geschäfte darf. Da darf das Virus nämlich auch wieder mit rein. Nein, Scherz beiseite. Unfreundliche Verkäuferinnen gab es schon immer. Manchmal hilft: ansprechen. |
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Na schön, Dorit.
Dann schreiben wir an den Kinderbuchautor, dass auch Schuhverkäufer eine Corona-Prämie von 500,- bekommen müssen. Oder besser 1500,- Euro . Die hat er seinem Bundesvorstand, der todesmutig und hochgradig gesundheitsgefährdet für noch mehr Grundrechtseinschränkungen kämpft, ja auch genehmigt. |
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Dorit, seit wann kommt der Berg zum Propheten, oder der Knochen zum Hund? |
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Zitat von Modena77 am 23.02.2022 um 13:06 Uhr
Das ist richtig - andernfalls muss ein Test gemacht werden.„Wenn ich das richtig verstehe, geht es um Einreise aus dem Ausland. Also auch wenn ich ins Ausland fahre und wieder nach D einreisen möchte.“ Also eigentlich so, wie es jetzt auch ist - nur dass nach diesem Entwurf der Booster als dritte Impfung als Kriterium hinzukommen würde. Über so weite Zukunftspläne und Entwürfe, die dann, wenn es soweit ist, so sicherlich ohnehin nicht bestehen werden, sollte man sich also nicht künstlich echauffieren. Ziemlich sicher wird es bis dahin nämlich überhaupt keine Maßnahmen mehr geben; außer evtl. für die vulnerablen Gruppen (wie z.B. 60+ Jahre). Die kommenden paar Monate werden vermutlich so sein, wie die nächsten Jahre sein werden - es muss also der Schritt von der Pandemie in die Endemie gegangen werden; und da brauchts keine Maßnahmen. |
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Lassen wir uns überraschen, denn ändern können wir es ja sowieso nicht, und mehr als Impfen geht auch nicht.
Übrigens treten Typhus, Cholera und Malaria unter anderem in Afrika endemisch auf. Dabei sind die Krankheiten alles andere als harmlos, sonst hätte es 2020 weltweit nicht 241 Millionen Malariafälle mit rund 627.000 Toten gegeben. Und 95% der Malariafälle treten in Afrika auf. |
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Die Änderung der Coronavirus-Einreiseverordnung soll laut BMG am 4. März 2022 in Kraft treten und dann zunächst bis 7. April 2022 gelten. Da isses ja gut, dass man für Teile davon eine Schonfrist bis 30. September eingebaut hat. Für einem Schritt in den nächsten Monaten in die Endemie, ohne Maßnahmen, spricht das nicht gerade. Und K.L. ^vom Admin geändert^ hätte hintenrum die gerügten 90 Tage Genesenenstatus doch noch umgesetzt. |
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Zitat von eva.h am 23.02.2022 um 16:44 Uhr
Am Ende wird die Regierung wohl trotzdem entsprechend der wissenschaftlichen Erkenntnis handeln. Egal, nach was ein Entwurf vom BMG aussieht. „Für einem Schritt in den nächsten Monaten in die Endemie, ohne Maßnahmen, spricht das nicht gerade.“ |
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Zitat von eva.h am 23.02.2022 um 14:48 Uhr
„...Zu befürchten ist, dass sich dieses spezielle 3 G auch in den Verordnungen im Inland wiederfinden wird.
Prognosen bringen nichts. Außerdem ist gerade Flaute und Christian Lindner und Cordula Grün sitzen am aufblühenden Ast. |
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Zitat von eva.h am 23.02.2022 um 16:44 Uhr
„Die Änderung der Coronavirus-Einreiseverordnung soll laut BMG am 4. März 2022 in Kraft treten und dann zunächst bis 7. April 2022 gelten....“ Aber ist das nicht nur eine Wiedergabe des ohnehin ab 1. Februar publizierten EU-Einreise-Rahmens? Danach wäre die Verordnung im Grunde samt ihrer Befristung überflüssig. Och, ich geh dann mal wieder spielen. Mir ist das zu hoch. Beruflich sollte ich mich auch verändern. Wie soll man denn unter diesen Umständen Menschen noch erklären, was gesetzliche Regelungen aussagen? Kein Wunder, dass das keiner mehr ernst nimmt. |
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Am Ende wird die Regierung wohl trotzdem entsprechend der wissenschaftlichen Erkenntnis handeln.
DIE wissenschaftliche Erkenntnis gibt es nicht. Fragt sich also nach welcher Erkenntnis. Die 3 Monats Frist für Genesene, die in der restlichen EU 6 Monate beträgt, beruht auf wessen wissenschaftlicher Erkenntnis? Kassandra-Spezial? |
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Zitat von eva.h am 24.02.2022 um 09:35 Uhr
Naja, doch - in Form des allgemeinen Konsens in der Wissenschaft, natürlich.
„DIE wissenschaftliche Erkenntnis gibt es nicht.“ Ist wie mit Globuli; sie wirken nachweislich nicht (über den Placebo-Effekt hinaus). Nichts desto trotz gibt es Heilpraktiker, die auch Ärzte sind und trotzdem daran festhalten. |
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Zitat von eva.h am 24.02.2022 um 09:35 Uhr
Ich zitiere das RKI:
„Die 3 Monats Frist für Genesene, die in der restlichen EU 6 Monate beträgt, beruht auf wessen wissenschaftlicher Erkenntnis?“ "Die Gültigkeit des Genesenennachweises wurde von 6 Monaten auf 90 Tage reduziert, da die bisherige wissenschaftliche Evidenz darauf hindeutet, dass Ungeimpfte nach einer durchgemachten Infektion mit der Deltavariante oder einer früheren Virusvariante einen im Vergleich zur Reinfektion mit der Deltavariante herabgesetzten und zeitlich noch stärker begrenzten Schutz vor einer SARS-CoV-2-Infektion mit der Omikronvariante haben" https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Genesenennachweis.html |
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Zitat von eva.h am 24.02.2022 um 09:35 Uhr
„Am Ende wird die Regierung wohl trotzdem entsprechend der wissenschaftlichen Erkenntnis handeln.
Natürlich beruht die Entscheidung auf wissenschaftlichen Erkenntnissen, die Entscheidung als solche ist aber natürlich politisch. Daher gibt es trotz gleichem Virus auch unterschiedliche Maßnahmen in den verschiedenen Ländern. Ich kann mich noch an die Niederlande im letzten Sommer erinnern. Dort gab es bei einer 7-Tage-Inzidenz von 300 keine allgemeine Maskenpflicht mehr, und auch gefühlt keinerlei Maßnahmen, während Deutschland wegen einer Inzidenz von 15 schon vom nächsten Lockdown phantasierte, und niemals plante, die Maskenpflicht auszusetzen. |
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Zitat von fotobaer70 am 24.02.2022 um 11:38 Uhr
Naja... man kanns schon auch übertreiben. Bei ner Inzidenz von 15 gab es auch bei uns keine Lockdown-Einwürfe - und die Maskenpflicht wurde in den Niederlanden im November (oder schon Oktober? Weiß es nicht mehr...) wieder eingeführt.
„Ich kann mich noch an die Niederlande im letzten Sommer erinnern. Dort gab es bei einer 7-Tage-Inzidenz von 300 keine allgemeine Maskenpflicht mehr, und auch gefühlt keinerlei Maßnahmen, während Deutschland wegen einer Inzidenz von 15 schon vom nächsten Lockdown phantasierte, und niemals plante, die Maskenpflicht auszusetzen.“ Den Sommer und die Maßnahmen betreffend hatte Deutschland und die Niederlande auch generell ziemlich ähnliche Wege, die gegangen sind. Auch bei uns war ja temporär wieder fast alles offen, weitestgehend. Die Masken sind bei uns zwar nicht weggefallen, aber die sind ja auch nicht Einschränkend in der Freizeitgestaltung/Berufsausübung, sondern maximal "nervig". |
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Doch! In Sachsen hatte man die Maskenpflicht temporär ausgesetzt bei Inzidenz unter 10. Zumindest im westlichen Sachsen war das so ziemlich den ganzen Sommer 2021 der Fall.
Und es hat eben nicht zu einer Veränderung der Inzidenz geführt. Witzigerweise waren es tatsächlich auch nur Einzelne, die freiwillig Maske trugen. |
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Zitat von Scrypton am 24.02.2022 um 10:55 Uhr
„Ich zitiere das RKI:
Das mag ja sein, nur gilt das im Prinzip in/für alle Länder. Der Unterschied ist, dass im Land A nach 6 Monaten z.B. 50% Schutz noch als "ausreichend" definiert ist, im Land B müssten "ausreichend" aber z.B. 75% Schutz sein, um noch als genesen zu gelten. Man kann sich aus vielen Studieren das "herausholen" was man will, und das liegt nicht an der Studie. |
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Dann soll das RKI doch mal auf die Studien verweisen, auf denen die Einschätzung basiert, die kein anderes EU Land zu kennen scheint.
Orientieren die sich an einer anderen wissenschaftlichen Evidenz oder einem Konsens ? Den haben wir nichtmal innerhalb der deutschen oder europäischen Wissenschaftler, geschweige denn weltweit. Das sind Entscheidungen wo Cherry-Picking betrieben wird. Wenn eine Studie ins politische Konzept passt wird sie als Grundlage für XY hergenommen. Passt sie nicht, wird darauf verwiesen, dass in Deutschland ja alles gaaaanz anders sei und die Studie nicht übertragbar. Deshalb "müssen" wir ja auch eine allgemeine Zwangsimpfung ab 18 Jahren haben, an die außer AT und irgendwelchen Bananenrepubliken, keiner denkt. Wir können und wissen einfach alles besser und kaum einer will mitspielen. |
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Die Masken sind bei uns zwar nicht weggefallen, aber die sind ja auch nicht Einschränkend in der Freizeitgestaltung/Berufsausübung, sondern maximal "nervig".
Nicht einschränkend? Hast du dich schon mal mit z.B. Altenpflegern oder anderen die auch körperlich arbeiten müssen unterhalten wie sie die Maske finden? Das ist sehr anstrengend/einschränkend und kann nicht mit "nervig" klein geredet werden. |
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Wie unterschiedlich doch die Wahrnehmung ist fasziniert mich immer wieder aufs neue.
Im letzten Sommer galt - zumindest in NRW - nicht nur eine generelle Maskenpflicht, sondern auch Zugangsbeschränkungen zur Gastronomie ab einer Inzidenz von 35 (also Zutritt nur für geimpft/getestet). Dazu gab es auch noch eine Kontaktnachverfolgung. In den Niederlanden gab es keine Maskenpflicht. Die deutschen Touristen an den Tankstellen der Autobahn waren die einzigen, die trotz allem mit Maske herumliefen und sich irritiert fragten, ob in den Niederlanden keine Maskenpflicht gelten würde. Offensichtlich wohl nicht Wir waren jeden Abend essen, und trotz einer Inzidenz von 300 interessierte sich niemand für Impf- oder Testnachweise, auch eine Kontaktverfolgung gab es nicht. Ich nehme das nicht so wahr, das alles wieder offen ist. Dafür wird noch zu viel reglementiert. Alles offen heißt für mich unter anderem Kneipenbesuch ohne dass sich jemand für irgendwelche Test-/Impfnachweise interessiert, ohne Maske, ohne Kapazitätsbegrenzung. Und so lange die Ehrlich Brothers oder David Garrett in der Kölnarena nicht ohne Kapazitätsbegrenzung auftreten können (also 18.000 Zuschauer, und nicht nur 4.000 oder 6.000), ist eben nicht alles offen. Übrigens wurde gestern eine gebuchte Veranstaltung für Ende März auf den Oktober verlegt, so viel also zu alles offen. Normalität ist der Stand von 2019, alles was davon abweicht sind Einschränkungen, und das ist Fakt. |
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Normalität ist der Stand von 2019, alles was davon abweicht sind Einschränkungen, und das ist Fakt.
Sehe ich auch so. Aber will man bei uns überhaupt die frühere Normalität oder die häufig erwähnte "Neue Normalität" unter der man alles mögliche verstehen könnte, was eher beunruhigend wäre. |
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Zitat von eva.h am 24.02.2022 um 12:16 Uhr
Das RKI hat auf die Studien verwiesen; mehrmals.
„Dann soll das RKI doch mal auf die Studien verweisen, auf denen die Einschätzung basiert, die kein anderes EU Land zu kennen scheint.“ Welche wissenschaftlichen Einschätzungen gibt es denn für die 6 Monate? Keine, nicht eine einzige. Weil es eben eine festgestellte Tatsache ist, dass nach einer Infektion mit Delta oder gar noch früheren Varianten ein deutlich niedrigerer/zeitlich eingeschränkterer Schutz gegenüber Omikron besteht. Auch das ist Konsens in der Wissenschaft - weltweit, nicht nur in Deutschland. |
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Zitat von eva.h am 24.02.2022 um 12:16 Uhr
Nein, müssen wir nicht haben. Haben wir auch nicht. Fantasierst du? „Deshalb "müssen" wir ja auch eine allgemeine Zwangsimpfung ab 18 Jahren haben“ |
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Zitat von eva.h am 24.02.2022 um 12:22 Uhr
Ja, nicht einschränkend.
„Nicht einschränkend?“ Bei körperlicher Arbeit kann nach längerem Tragen tatsächlich der Sauerstoffgehalt minimal sinken - dann wird es "anstrengend". Daher sind auch Pausen vorgeschrieben - länger als 45 Minuten muss die am Stück niemand tragen, der körperlich belastende Arbeit leistet. Zumal ja die Masken gerade(!) in den Altenheimen, die du hier erwähnst, den mit Abstand sinnvollsten Einsatz finden. |
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Zitat von fotobaer70 am 24.02.2022 um 12:47 Uhr
Ich habe nie gesagt/geschrieben, das alles offen wäre.
„Übrigens wurde gestern eine gebuchte Veranstaltung für Ende März auf den Oktober verlegt, so viel also zu alles offen.“ Ich schrieb: Auch bei uns war ja temporär wieder fast alles offen, weitestgehend. Und das ist so halt auch zutreffend. Fast alles ist eben nicht alles - und "weitestgehend" offen zielt bereits darauf ab, dass es je nach Bundesland noch Einschränkungen beim Einlass gab. |
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Zitat von Scrypton am 24.02.2022 um 13:10 Uhr
„Ja, nicht einschränkend.
Ich arbeite nun nicht in einem Seniorenheim oder im Krankenhaus, weiß aber dass die Arbeit dort körperlich sehr anstrengend ist. Ich weiß auch dass mitunter schon „normale“ Pausen kaum eingehalten werden können. Liegt evtl. am Personalmangel? Wie auch immer, man zeige mir EINEN Arbeitsplatz im pflegenden Bereich an dem alle 45Minuten Pause gemacht werden kann um ohne Maske herum zu sitzen (wie lange eigentlich damit es auch eine Erholung wird?). Ohne Maske darf man ja nicht arbeiten wie du sicher weißt. Und nun zeige mir die Personen die in dem Bereich arbeiten und das Maskentragen schulterzuckend als „ein bißchen nervig“ abtun. Ich kenne einige, alle sind davon mehr als genervt und fühlen sich extrem beeinträchtigt da sie die Dinger eben NICHT alle 45Min. absetzen und Pause machen können. |
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2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von DieKäserin am 24.02.2022 um 14:19 Uhr
Bitte - danke: https://www.caritas-altenheim-rosenheim.de/de
„Wie auch immer, man zeige mir EINEN Arbeitsplatz im pflegenden Bereich an dem alle 45Minuten Pause gemacht werden kann um ohne Maske herum zu sitzen (wie lange eigentlich damit es auch eine Erholung wird?)“ ;) Zur anderen Frage: 15 Minuten. Arbeitnehmer, die diese Pausen nicht machen, sind selbst schuld. So wie generell, wenn Arbeitnehmer ihre Rechte nicht wahrnehmen. |
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Zitat von Scrypton am 24.02.2022 um 13:10 Uhr
„Ja, nicht einschränkend.
Sicher ist der Einsatz dort sinnvoll. Das ändert aber nichts an der Mehrbelastung der Mitarbeiter durch die Masken. Offensichtlich hast du nie so eine Einrichtung in Coronazeiten von innen gesehen und mit den Mitarbeitern gesprochen oder sie bei der Arbeit gesehen. Und welche Pflegekraft kann nach der Zeit dann 30 Minuten Maskenpause machen, wie es auch vorgeschrieben ist? Kaum eine. Die Einrichtungen waren schon lange vor Corona unterbesetzt und etliche Aufgaben konnten, zu Lasten der Bewohner, nicht korrekt erfüllt werden. |
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Mitglied seit 23.02.2005
15.243 Beiträge (ø2,17/Tag)
Mal eine Frage,
was hat denn das alles mit der klaren und deutlichen Eingangsfrage zu tun? Macht doch bitte dafür eigene Threads auf. So findet man keine direkten Antworten auf die Frage. Danke! |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Zitat von Scrypton am 24.02.2022 um 14:23 Uhr
„Bitte - danke: https://www.caritas-altenheim-rosenheim.de/de
Das zeigt, dass du 0 Ahnung von der Materie hast. Was ist denn mit den Rechten der Bewohner, die dann länger in ihrer Schei**e liegen müssen, nicht genug zu essen bekommen und Flüssigkeit subkutan verabreicht bekommen, weil keiner Zeit hat. |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
Die Eingangsfrage wurde mehr oder weniger beantwortet. Zumindest scheint die TE zufrieden zu sein.
Ist es so ungewöhnlich dass, nach erfolgreicher Abbarbeitung des Themas, noch weiter diskutiert und geplaudert wird? Dann müsste man hier ja pausenlos neue Fäden eröffnen wenn sich eine Diskussion vom Ursprungsthema entfernt. Was ja quasi die Regel ist. Bitte. |
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2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von eva.h am 24.02.2022 um 14:37 Uhr
Danke für den Hinweis, muss mich hier korrigieren - es sind keine 15 Minuten Pause mehr, sondern 30 - während die Tragedauer keine 45 Minuten mehr beträgt, sondern 75 Minuten (ohne Ausatemventil).
„Und welche Pflegekraft kann nach der Zeit dann 30 Minuten Maskenpause machen, wie es auch vorgeschrieben ist?“ Und klar hilft das einer Pflegekraft nichts, die entweder die rechtswidrige Anweisung einer Vorgesetzten ignorieren müsste oder aber in Kauf nähme, dass ein oder mehrere Bewohner nicht so gepflegt werden wie sie sollten, also vernachlässigt werden. Das wiederum aber hat mit der Maßnahme, die Bewohner zu schützen, per se ja nichts zu tun. Hier wird hinsichtlich der Pflegekräfte als Beispiel die Maskenpflicht kritisiert, weil in einigen Heimen die Pausen nicht eingehalten werden können. Das ist in etwa so, als würde man das Mindestlohngesetz damit kritisieren, dass nicht alle Unternehmen diesen festgeschriebenen Mindestlohn bezahlen. In beiden Fällen könnten die Angestellten auf ihr Recht bestehen, notfalls vor Gericht. |
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Mitglied seit 18.05.2018
2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von eva.h am 24.02.2022 um 14:41 Uhr
Quark; es zeigt nur, dass ich die Rechte der Arbeitnehmer kenne.
„Das zeigt, dass du 0 Ahnung von der Materie hast.“ Für die Einhaltung der Rechte hinsichtlich der Bewohner ist das Heim verantwortlich, nicht der einzelne Arbeitnehmer. |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Warte mal ab bis du eines Tages stundenlang in deiner Schei*e liegen darfst.
Dann kannst du die Heimleitung über ihre Aufgaben und die Arbeitnehmerrechte aufklären. |
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23.252 Beiträge (ø3,74/Tag)
Ich kann mich noch an Beiträge von vor ca 1,5 bis knapp 2 Jahren erinnern, als es über den Schutz vor Infektion durch Masken (OP-FFP2) ging.
Damals wurde sinngemäß geschrieben: zum Schutz der Patienten in Pflegeheimen sollten doch die Pflegekräfte von FFP2 Masken tragen. Nun ist es zu beschwerlich, da ja auch die Pausenzeiten nicht eingehalten werden können..... |
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Mitglied seit 18.05.2018
2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von eva.h am 24.02.2022 um 15:00 Uhr
Was hat das mit den genannten Tatsachen zu tun? o.O
„Warte mal ab bis du eines Tages stundenlang in deiner Schei*e liegen darfst.“ Ob ich da nun liege oder nicht - und wie ich dort behandelt werde oder nicht - ändert doch überhaupt nichts. |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Zitat von Anne-Isabell am 24.02.2022 um 15:01 Uhr
„Ich kann mich noch an Beiträge von vor ca 1,5 bis knapp 2 Jahren erinnern, als es über den Schutz vor Infektion durch Masken (OP-FFP2) ging.
Jetzt erst weiß ich ja auch, aus der Praxis, dass sie nicht eingehalten werden. Zumindestens nicht in dem Haus wo ich war. Damals war ich so blauäugig zu glauben, dass das selbstverständlich ist. Aber, guter Versuch, Anne. |
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Mitglied seit 03.06.2007
23.252 Beiträge (ø3,74/Tag)
Auch damals herrschte schon ein Mangel an Pflegekräften, nicht erst seit der Corona-Pademie, warauf ja auch hier von einigen immer wieder hingewiesen wurde. |
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Mitglied seit 25.01.2014
12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
Bei deiner Aussage, @scrypton, ging es darum dass das Tragen von Masken nicht beschwerlich sei. Und da wo es das sei (bei körperlicher Arbeit) könnten ja Pausen eingehalten werden. (Und wer die nicht einhält ist selber Schuld. Was für eine Frechheit! Von dir!)
Ich wiederhole: das Einhalten von entsprechenden Pausen ist bei weitem nicht überall möglich, und somit eine Maske eben DOCH beschwerlich. Es geht nicht um Arbeitsrecht und theoretisch einzuhaltende Pausen sondern um die Realität. Aber genau solche wie du sind es wohl die Vorschriften machen und Bestimmungen erlassen und dabei nur auf die Theorie schauen, nicht aber darauf ob die Vorgaben praktisch überhaupt umsetzbar sind. Aber sich dann mit reinem Gewissen zurücklehnen, denn THEORETISCH ist doch alles Bestens, also, was soll das Gejammer. |
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Mitglied seit 18.05.2018
2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Zitat von DieKäserin am 24.02.2022 um 15:17 Uhr
Doch, ist es. Oder ist es in anderen Fällen eben nicht möglich, den gesetzlichen Mindestlohn nicht zu bekommen? Klar... wenn man's mit sich machen lässt.
„Ich wiederhole: das Einhalten von entsprechenden Pausen ist bei weitem nicht überall möglich“ Klar - es ist beschwerlich, wenn man sich nicht an die Vorgaben hält. Aber damit lassen sich ja die Vorgaben nicht kritisieren, das wirkt schizophren. |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Zitat von Anne-Isabell am 24.02.2022 um 15:15 Uhr
„Auch damals herrschte schon ein Mangel an Pflegekräften, nicht erst seit der Corona-Pademie, warauf ja auch hier von einigen immer wieder hingewiesen wurde.“ Ein Mangel an Pflegekräften herrschte damals schon, aber das impliziert doch nicht automatisch, dass Vorschriften nicht eingehalten werden. Das Haus wovon ich rede, hat sogar mehr als vorgeschriebrn sind, wie es bei den "besseren" Einrichtungen der Fall ist. Aber auch da gibt es Unterschiede. Leider bedeutet Quantität bei Mitarbeitern nicht auch zwingend Qualität. |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
...Klar - es ist beschwerlich, wenn man sich nicht an die Vorgaben hält. ..
Auch wenn man sich an die Vorgaben hält-Es war schon anstrengend nur mittelschwere Tätigkeiten, gerade in diesen überheizten Räumlichkeiten, nur eine knappe Stunde zu machen. Und weshalb sind die Maskenpausen denn vorgeschrieben? Sicher nicht weil die Leute nach der Tragezeit so fit sind. Aber das kann ein Webdesigner, der den ganzen Tag vorm PC hockt, kaum beurteilen. Grau ist alle Theorie. |
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Zitat von eva.h am 24.02.2022 um 15:40 Uhr
Nein; beschwerlich wird es, wenn es zu einem Sauerstoffmangel kommt. Hält man sich an die Vorgaben, kommt es zu keiner fallenden Sauerstoffsättigung im Blut.
„Auch wenn man sich an die Vorgaben hält“ ;) Ich bin beruflich übrigens kein Webdesigner. |
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Mitglied seit 03.06.2007
23.252 Beiträge (ø3,74/Tag)
@Eva.h
ich finde es sehr erfreulich, dass du deine Meinung von vor ca 1,5 Jahren jetzt revidiert hast und im Tragen der FFP2 Masken nicht das Mittel der Wahl mehr siehst in der Bekämpfung der Pandemie. In vielen Bereichen ist das Tragen der einfachen OP-Maske, die ja die anderen auch schon sehr effektiv vor Infektionen schützt durchaus machbar und führt nicht dazu, dass mehr als die gesetzlich vorgeschriebenen Pausenzeiten gemacht werden müssen. Die OP-Masken sind auch, wie ich selber weiß, sehr viel weniger einschränkend beim Tragen und wie man vom chirurgischen Personal weiß, durchaus auch über Stunden und bei anstrengenden Tätigkeiten (Knochenmarkspunktionen) zu tragen, ohne dass Qualität verloren geht. Selbst in orthopädischen OPs wird soweit ich weiß, keine FFP2 Maske getragen, also wäre eine OP-Maske auch für die Altenpflege zum Schutz der vulnerablen Gruppen durchaus ein Kompromiss. |
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56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Freue dich nicht zu früh.
Wo habe ich geschrieben dass ich gegen FFP2 in solchen "Brennpunkten" bin? Die Pausen sollten natürlich eingehalten werden. Hier, in NRW, hat man gerade wieder FFP2 im Einzelhandel vorgeschrieben, nachdem 2 G mit "medizinischer Maske" aufgehoben wurde. Wenn du meinst, dass eine OP Maske den gleichen Effekt hat, kannst du das gerne Herrn Wüst schreiben. Hier sieht es jemand in deiner Lieblingszeitung auch anders. Gerade bei schwerer körperlicher Arbeit. Ich war auch damals der Ansicht dass Schüler FFP2 tragen sollten. Zu dem Zeitpunkt wusste keiner etwas genaues über die Gefährlichkeit, auch bei Kindern. Die hat man durch die von Drosten vorgeschlagenen Schulschließungen, lange ihrer Bildung beraubt. Mit Maske hätten sie wenigstens nicht ganz so viel verpasst. Heute, mit Omikron, sollte man nach m.M. die armen Kinder gänzlich von der Maskenpflicht befreien. Die wurden schon mehrvals genug durch übereifrige Leute, wozu nicht die meisten Lehrer gehören, gequält. Es geht, bei den Pausen, nicht nur um Sauerstoffmangel. Unter schwerer körperlicher Belastung wird durch den Atemwiderstand auch das Herz überbeansprucht etc. pp. Hier kann man es genau nachlesen. |
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Mitglied seit 26.06.2008
6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Ich bin sehr fasziniert. Andere Länder lassen ihre Masken fallen, ließen sie bereits mehrfach in der Pandemie fallen, und hier kämpft man derart verbissen um den Schnutenpulli, dass es schon an einen Fetisch erinnert. Warum lassen wir uns eigentlich impfen, wo doch die Maske das effektivste und effizienteste Mittel im Kampf gegen die Pandemie zu sein scheint
Fastelovend zesamme! |
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2.652 Beiträge (ø1,2/Tag)
Weil dessen Effektivität darin, das Infektionsrisiko signifikant zu reduzieren, nun mal nachweislich gegeben ist. Und sie den Bürger halt auch nicht besonders in seiner Freiheit einschränken. |
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16.175 Beiträge (ø2,62/Tag)
Zitat von eva.h am 24.02.2022 um 16:40 Uhr
„
Das wäre aber wirklich ganz neu. Nach meinem Kenntnisstand ist im Einzelhandel das Tragen einer medizinischen Maske vorgeschrieben, und FFP2 nur eine Empfehlung. Wo und wann wurde dies denn geändert? Gruss Javanne |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Stimmt Javanne.
Ich hatte mich vertan: "Das Tragen einer FFP2-Maske wird wegen ihrer besseren Schutzwirkung aber dringend empfohlen." |
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Mitglied seit 26.06.2008
6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Zitat von javanne321 am 24.02.2022 um 17:33 Uhr
„
Was bedeutet die Empfehlung eigentlich rechtlich? Eine Empfehlung ist keine Vorschrift, man kann sie befolgen, muss man aber nicht. Was also soll das mit der Empfehlung? Man stelle sich einmal vor wenn in der StVO stehen würde es wird empfohlen, an einer roten Ampel zu halten. |
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Mitglied seit 01.07.2007
16.175 Beiträge (ø2,62/Tag)
Zitat von fotobaer70 am 24.02.2022 um 17:41 Uhr
„
Rechtlich bedeutet es eben nur eine Empfehlung, aber eine medizinische Maske ist auf jeden Fall Pflicht. Für einen besseren Schutz darf halt jeder den gesunden Menschenverstand nutzen und die bessere Maske wählen. Von daher ist der Vergleich mit der roten Ampel doch etwas daneben .... Gruss Javanne |
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Mitglied seit 03.06.2007
23.252 Beiträge (ø3,74/Tag)
Nein, hat sie nicht!
FFP2 schützt auch den Träger besser, wenn sie denn richtig getagen wird (gilt natürlich auch für andere Gruppen), Mit der OP-Maske schütze ich vor allem andere. Und bei Pflegekräften geht es doch in erster Linie um den Schutz vulnerabler, anderer Personen. Also was im OP über eine offenen OP-Wunde für den Schutz des Patienten gut ist, ist doch auch gut für den Schutz eines Pflegebedürftigen, oder sehe ich da was falsch? Jedenfalls trägt im OP mW immer noch niemand FFP2 Masken, da sind immer noch die OP-Masken i.O. Und bei btw: mir ist die Maskenpflicht herzlich egal. Ich mache ein Tragen für mich sicher nicht davon abhängig. In meinem Umfeld sind alle geimpft, geboostert, mein AK-Titer ist super. Wer sich dennoch infizierte, war mit knapp einer Woche wieder fit, ohne nachhaltige Beschwerden. Bei uns wurde beim letzten Mal gleich beides angeboten: Influenza + Sars-Cov-2 Impfung, lasse ich gerne beides jährlich machen (oder auch öfter, wenn es die Mutationen erfordern), ist in meinem Interesse, egal welche gesetzlichen Vorgaben es gibt. Ebenso Masketragen: ich habe gesehen, wie gut ich mit Maske und Impfung bislang durch die Pandemie gekommen bin, trotz einige Kontakte, Arbeit vor Ort und nicht im Home-office, Fahrten mit ÖPNV (Abstand schon lang nicht mehr möglich!). Wer immer noch einfachste Schutzmassnahmen in Frage stellt, muss sich nicht wundern über gesetzliche Reglementierungen. |
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Mitglied seit 18.05.2018
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Zitat von fotobaer70 am 24.02.2022 um 17:41 Uhr
Autofahrern wird mit steigendem Alter quch empfohlen, das Sehvermögen ab und zu von einem Augenarzt überprüfen zu lassen. Am Ende muss das aber niemand machen, für viele gilt die Kontrolle zum Erwerb des Führerscheins ein Leben lang - auch wenn sie nachlässt.
„Was bedeutet die Empfehlung eigentlich rechtlich? Eine Empfehlung ist keine Vorschrift, man kann sie befolgen, muss man aber nicht. Was also soll das mit der Empfehlung? Man stelle sich einmal vor wenn in der StVO stehen würde es wird empfohlen, an einer roten Ampel zu halten.“ Es wird auch empfohlen, sich gesund zu ernähren. Empfehlungen sind per Definition nie rechtlich bindend... |
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Zitat von javanne321 am 24.02.2022 um 17:47 Uhr
„
Ich finde, der Vergleich ist nicht daneben. In unserem Rechtssystem ist alles erlaubt, was der Gesetzgeber nicht verbietet. Die "dringende Empfehlung" ist jedoch kein Verbot, ich kann das also ignorieren. Warum also wählte der Gesetzgeber nicht die FFP2-Pflicht, sondern empfiehlt es nur? Das hätte er sich auch sparen können, da mich die Empfehlungen der Regierung herzlich wenig interessieren. Anders gesagt: Eine dringende Empfehlung ist für mich nichtig. |
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In meinem Bekanntenkreis sind auch ziemlich alle geimpft/geboostert und halten sich an die Vorschriften.
Hat bei einer Gruppe meiner Bekannten aber infektionstechnisch nichts genutzt. Da kursiert nämlich gerade Schnupfikron ganz massiv. Die waren vor 2,5 Wochen in einem Restaurant essen. Nachdem einer vor 13 Tagen die ersten Symtome hatte, vor 10 Tagen positiv getestet wurde (gestern auch wieder positiv) haben es mittlerweile vier andere aus dieser Gruppe , aber verschiedenen Haushalten, bekommen. Die Gattin komischerweise nicht. Obwohl alle Mitte/Ende 70 sind, sind die Symtome bei allen bisher sehr leicht. Der Eigenschutz scheint zu funktionieren und das ist ja auch schon mal was. |
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Zitat von fotobaer70 am 24.02.2022 um 17:58 Uhr
„Anders gesagt: Eine dringende Empfehlung ist für mich nichtig.“ Das bleibt dir unbenommen. Ich schrieb ja, dass man den gesunden Menschenverstand nutzen kann. Wenn der dir rät, Empfehlungen für nichtig zu halten, okay, dann ist das so. Gruss Javanne |
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[QUOTE="m14833356"]Ich finde, der Vergleich ist nicht daneben.[/quote]Macht nichts, er ist trotzdem daneben - weshalb, wurde dargelegt.
Du tust ja nun so, als hätte es zuvor noch nie Empfehlungen gegeben. Die gibt's schier in sämtlichen Bereichen. |
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Zitat von fotobaer70 am 24.02.2022 um 17:58 Uhr
Nur bist du halt nicht das Maß aller Dinge - ein Großteil unserer Bevölkerung hat da dann doch etwas Verstand.
„Das hätte er sich auch sparen können, da mich die Empfehlungen der Regierung herzlich wenig interessieren.
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Zitat von javanne321 am 24.02.2022 um 18:03 Uhr
„
Nun, ich bin verpflichtet, in bestimmten Situationen eine bestimmte Maske zu tragen, und das mache ich. Ich halte mich also an die gesetzliche Vorschrift. Wo also ist das Problem? |
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Zitat von eva.h am 24.02.2022 um 18:02 Uhr
Freut mich für Sie - und Fälle wie diese zeigen: Die Impfungen wirken, das Virus wird außerdem zunehmend weniger gefährlich bei zunehmender Infektiösität. „Obwohl alle Mitte/Ende 70 sind, sind die Symtome bei allen bisher sehr leicht.“ |
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Zitat von fotobaer70 am 24.02.2022 um 18:06 Uhr
„
Heißt bei dir also im Umkehrschluss: Wäre das über rot gehen nicht verboten, sondern es nicht zu tun nur empfohlen, du stets über rot gehen würdest? lol... |
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Empfehlung hin oder her:
Bei den wenigen Gelegenheiten wo ich überhaupt eine Maske trage, trage ich FFP2 alleine aus dem Grund, dass damit die Brille nicht so sehr beschlägt. Das hat mit besserem Schutz also nur insofern etwas zu tun, dass ich mich durch FFP vor einem Sturz schütze, weil ich mit OP Maske, wenn es kalt ist, kaum etwas sehen kann. Und selbst wenn die Maskenpflicht morgen fallen würde, würde ich, wenn ich übermorgen fliegen müsste, trotzdem eine tragen. Die ganzen rotzenden Leute bei winterlichen Flügen, waren mir schon vor Corona, unangenehm. |
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Eva, meine Brille beschlägt immer, egal welche Brille ich trage. Ich habe beim Abziehen der Maske auch schon mehrfach beinahe meine Brille mit herunter gerissen.
Würde morgen die Maskenpflicht fallen, würde ich keine mehr tragen, denn ich bin geimpft. Irgendwann muss auch mal gut sein. Ist aber nur meine persönliche Meinung, mag jeder halten wie er will, ist ja ein freies Land. |
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Zitat von fotobaer70 am 24.02.2022 um 18:06 Uhr
„
Naja, du hast die Empfehlung doch zum Problem gemacht |
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Nur um das festzuhalten: Ich würde nicht in jeder(!) Situation, in der ich heute eine Maske tragen müsste, weiterhin eine Maske tragen. In anderen Situationen (das Fliegen wäre durchaus nen Beispiel, evtl. Auch vorerst beim Einkaufen je nach Kundendichte) aber eben schon. |
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Zitat von SuperJeffrey am 24.02.2022 um 18:23 Uhr
„
Nö, ich habe kein Problem mit Empfehlungen, mich interessierte die rechtliche Seite, falls du das übersehen haben solltest |
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Klar Dirk,
das muss jeder selbst wissen. Ich bin ein paar Takte älter als du und der Gatte nochmal ein ganzes Stück. Wäre ich 20 oder 30 hätte ich mich in den vergangenen zwei Jahren komplett anders verhalten. Wenn wir Nachtfahrten mit dem Boot machen, trage ich immer eine Schwimmweste und leine mich an, obwohl das keine Pflicht ist. Ich gehe sogar so weit, das auch, unter Androhung der Meuterei, vom Gatten zu verlangen, der das bei gutem Wetter für überflüssig hält. |
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Die Brille war aber auch ohne Maskenpflicht immer beschlagen, wenn man in der kalten Jahreszeit einen warmen Raum betreten hat. Meiner Meinung nach ist es ein bisschen schlimmer mit Maske, aber sooo groß ist der Unterschied meiner Meinung nach nicht, nicht so groß, als dass ich freiwillig FFP-2 tragen würde.
Fotobär: Das Problem kenne ich auch, aber wenn man sich Zeit lässt beim Maske-Abnehmen, ist die Brille relativ sicher. Mit Hörgeräten soll es noch problematischer sein, die Maske abzunehmen. LG, ashala |
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Zitat von fotobaer70 am 24.02.2022 um 18:28 Uhr
Als dir die Antwort darauf gegeben wurde hast du die Empfehlung aber zu einem "Problem" gemacht, das sich die Regierung doch gleich hätte sparen können.
„Nö, ich habe kein Problem mit Empfehlungen, mich interessierte die rechtliche Seite, falls du das übersehen haben solltest “ Falls du das vergessen haben solltest. |
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Eva, wäre ich in Deiner Situation, würde ich das wohl auch anders sehen. Aber das bin ich nun einmal nicht, daher haben wir verschiedene Sichtweisen, und jeder achtet so auf sich selbst, wie er es für richtig hält. Also das Verhalten, das sich in den letzten Jahrtausenden bewährt hat.
Ashala, stimmt, mit Hörgeräten ist es noch schlimmer, konnte ich am WE beim Cousin beobachten. Natürlich beschlägt die Brille im Winter beim Betreten des Ladens, aber sie ist eben nicht pausenlos beschlagen, auch im Sommer |
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Zitat von fotobaer70 am 24.02.2022 um 18:37 Uhr
Im Sommer Beschläge sie auch mit Maske nicht, es sei denn, man hat sich in einem sehr kalten Raum befunden... ;0) „aber sie ist eben nicht pausenlos beschlagen, auch im Sommer “ |
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bei mir beschlägt die Brille auch mit FFP2 Maske in der Kälte, auch mit gut-sitzender FFP-2 Maske. In Innenräumen und sobald sich die TEmperaturen zwischen Brille und Außentemperatur angepasst haben, ist es mit der FFP2 Maske aber deutlich besser als mit anderen Masken. |
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Meine Brille beschlägt auch eigentlich immer. Und, ich stelle fest dass diese FFP2 Masken SEEHR unterschiedlich sind. Ich hatte schon welche die waren so klein dass ich sie verschenken musste.
Jetzt habe ich welche da schneidet die obere Kante direkt unterhalb des Auges so unangenehm ein dass ich sie nur ganz kurz tragen kann. Da ich die Dinger ständig aus allen möglichen Quellen bekomme und sie zum Glück nicht kaufen muss wüßte ich jetzt gar nicht wo genau das Modell her stammt das ich relativ bequem tragen konnte. Also ich werde die Dinger definitiv bei der ersten Gelegenheit in die Ecke schmeißen und nur noch benutzen wenn ich gezwungen dazu bin oder werde. |
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Nun ja, das Gläser durch Anhauchen beschlagen (auch wenn die Gläser Raumtemperatur angenommen haben) ist so ungewöhnlich nicht, sondern Physik. Daher ist meine Brille unabhängig von der Maske immer beschlagen, potzblitz. |
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Zitat von fotobaer70 am 24.02.2022 um 18:49 Uhr
„Nun ja, das Gläser durch Anhauchen beschlagen (auch wenn die Gläser Raumtemperatur angenommen haben) ist so ungewöhnlich nicht, sondern Physik. Daher ist meine Brille unabhängig von der Maske immer beschlagen, potzblitz.“ lol... Dafür, dass du deine Masken falsch trägst kann niemand etwas. In der Regel sitzt die Brille auf der Nase, sie also in dieser Position anzuhauchen mit ~30 Grad warmer Atemluft ist eher unwahrscheinlich. Sitzt sie richtig, wäre das durchaus sehr ungewöhnlich. |
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Aber ich verstehe; es gab in den letzten Jahrzehnten nie brillentragenge Chirurgen, Krankenschwestern usw.... und wenn doch, dann hatten sie wegen ihrer beschlagenen Gläser stets eine eingeschränkte Sicht... |
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Zitat von fotobaer70 am 24.02.2022 um 17:15 Uhr
„Ich bin sehr fasziniert. Andere Länder lassen ihre Masken fallen, ließen sie bereits mehrfach in der Pandemie fallen, und hier kämpft man derart verbissen um den Schnutenpulli, dass es schon an einen Fetisch erinnert. Warum lassen wir uns eigentlich impfen, wo doch die Maske das effektivste und effizienteste Mittel im Kampf gegen die Pandemie zu sein scheint
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Zitat von Scrypton am 24.02.2022 um 17:30 Uhr
„Weil dessen Effektivität darin, das Infektionsrisiko signifikant zu reduzieren, nun mal nachweislich gegeben ist. Und sie den Bürger halt auch nicht besonders in seiner Freiheit einschränken.“ |
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Zitat von Scrypton am 24.02.2022 um 18:56 Uhr
„Aber ich verstehe; es gab in den letzten Jahrzehnten nie brillentragenge Chirurgen, Krankenschwestern usw.... und wenn doch, dann hatten sie wegen ihrer beschlagenen Gläser stets eine eingeschränkte Sicht... “ Brillentragende ChirurgenAnaesthesisen, OP-Personal, PflegerInnen tapen und alle, die mit Brille und Mundschutz mikroskopieren müssen: tapen! Die kleben sich mit Heftpflaster den oberen Rand des Mundschutzes auf Nase und Wangen. Nicht immer angenehm, aber erfolgreich, um ein Beschlagen der Brille zu verhindern, wenn mans richtig macht. |
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Das trifft doch aber nur auf jene Masken ohne integrierten Nasenbügel zu...
Ich meine... auch ich mikroskopiere gerne... |
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Glaub mir, dass gilt auch für Masken mit intergriertem Bügel. Je nachdem, wie man sehen/arbeiten muss, wie die Anordnung der Okulare bzw wie die Okulare überhaupt aufgebaut sind, ist zukleben nötig.
Viele haben ja diese Ich schau ja nicht nur (kurz) ins Mikroskop, da reicht der Nasenbügel, aber wenn ich längere Zeit (das sind schon mal Stunden) mit winzigstem Werkzeug unter dem binokular präpariere, dann ist zukleben nötig. Mikroskopieren ist ja nicht immer gleich mikrospkopieren, da gibt es auch Unterschiede. Bei diesem Okular brauchts zukleben, bei diesem gehts eher schon mal ohne. Es gibt dann noch welche mit besserem "Mantel", aber die sind nicht unbedingt bei mir so beliebt bei bestimmten Arbeiten. Für ein bisschen Zellen zählen oder histologische Präparate anschauen brauche ich auch keine auf/zugeklebte Maske. Ebenso wie auch unsere Brillentragenden Chirurgen bei OPs, die entsprechend der Größe der Organe mit Hilfe eines Mikroskops stattfinden muss, ihre Masken zukleben. Mittlwerweile gibt es GsD für viele Anwendungen die Übertragung auf den Bildschirm und gute Chirurgen arbeiten mit 3D-Brille und schauen auf den Bildschirm statt direkt durchs Mikroskop aufs Organ, da hat sich dann das Problem auch gelöst. Ich muss mal nachfragen, ob die 3d-Brillen auch beschlagen..... op ist ja manchmal recht kühl.... |
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ach ja -@Skrypton, wenn du gerne und viel Mikroskopierst: kennst du das Phänomen "seekrank" beim Mikroskopieren?
Je nach Strahlengänge des Mikroskop, vor allem in der Dunkelheit (Fluoreszenzmikroskopie) oder bei Doppelbinokularen und jemand anders "schiebt" die Präparate, bin ich da recht empfindlich, und ich bin nicht die einzige. |
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Zitat von Anne-Isabell am 24.02.2022 um 22:35 Uhr
Hey du,
„ach ja -@Skrypton, wenn du gerne und viel Mikroskopierst: kennst du das Phänomen "seekrank" beim Mikroskopieren?
nein, kenne ich persönlich nicht - hatte ich jedenfalls beim Mikroskopieren noch nie, nicht mal im Ansatz. Muss aber auch sagen, dass bei mir der Kreuztisch halt noch nie von jemand anderes über die Stellräder bewegt wurde. Bin hinsichtlich dieses "Problems" aber generell ziemlich resistent: In den letzten Jahren, wenn ich denn dazu komme am Computer etwas zu "zocken", dann setze ich mir ne VR-Brille auf. Dort wird die "Seekrankheit" als "Motion Sickness" bezeichnet - gleiche Ursache, gleicher Effekt (nur je nach Situation viel stärker). Viele haben damit vor allem zu Beginn erheblich zu kämpfen und müssen nach ~20 Minuten aufgrund beginnender Übelkeit erstmal pausieren. Bei den meisten tritt mit der Zeit aber sehr schnell eine "Gewöhnung" ein, nimmt also mehr und mehr ab. Was ich jedenfalls sagen will ist, dass ich das Problem auch in VR nicht habe und mit einer Ausnahme auch nie hatte. Nur als ich mich schon am zweiten Tag in einen virtuellen Flugsimulator setzte und in der Luft eine Rolle drehte war das echt heftig, mich hats fast vom Stuhl gedreht. War dann doch zu viel simulierte Bewegung fürs Gehirn, die der Körper physisch natürlich nicht registrierte... :D |
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@Skrypton,
dann sei froh, manche gewöhnen sich auch daran. Ich habe da deutliche Schwierigkeiten und liebe die Übertragung auf den Computerbildschirm. |
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