CK ist für mich gestorben. |
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Mitglied seit 12.11.2011
17.404 Beiträge (ø3,79/Tag)
Wenn Zigeuner und andere Bezeichnungen nicht politisch korrekt sind, muss auch alles, wo "Eskimo" drauf und drin steht, umbenannt/geändert werden. Da gibt es noch sehr viel, auch Kinderbücher.
Gehirnwäsche? Durch solche Änderungen nicht. Das Gedankengut in den Köpfen der Menschen ändert sich nur langsam, auch wenn die Begrifflichkeiten außen herum geändert sind. LG, ashala |
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Mitglied seit 23.05.2007
36.941 Beiträge (ø5,94/Tag)
Man kann es aber auch übertreiben |
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Mitglied seit 17.01.2002
13.209 Beiträge (ø1,62/Tag)
Hallo
.....und danach kommen die Ossi Rezepte dran ! Gruß Werner |
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Mitglied seit 23.05.2007
36.941 Beiträge (ø5,94/Tag)
...irgend etwas wird immer gefunden |
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Mitglied seit 03.04.2007
47.939 Beiträge (ø7,64/Tag)
Zumal die sog. "politische Korrektheit" überhaupt nichts gegen wirkliche Diskriminierung tut. |
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Mitglied seit 22.01.2013
8.513 Beiträge (ø2,05/Tag)
Sollte man in dem Zusammenhang nicht auch mal über "Blondies" und "Brownies" nachdenken?
LG Schnürzel |
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Mitglied seit 11.03.2005
13.967 Beiträge (ø1,99/Tag)
Mitglied seit 22.09.2014
6.089 Beiträge (ø1,72/Tag)
Moin!
Judith hat es doch erklärt... Wenn mir wöchentlich Abmahnungen auf den Tisch flattern würden, würde ich nicht anders handeln. Um eine "Gehirnwäsche" handelt es sich sicher nicht, CK ist ja kein Lehrbetrieb. Ich finde die Änderung - wer hätte es geahnt - aber völlig in Ordnung. Nicht, weil ich der Meinung bin, dass man durch Weglassen bestimmter Worte irgendetwas in unseren Köpfen ändern könnte, aber vielleicht in der nächsten oder übernächsten Generation, wenn es bestimmte Bezeichnungen einfach nicht mehr im Sprachgebrauch gibt. Wer nicht mit "Zigeunerschnitzel" oder "Negerkuss" aufwächst, weil er diese Begriffe gar nicht kennt und nirgendwo liest, der kommt vielleicht auch nicht auf eine gewissen Konnotation dieser Worte und verwendet sie eben nicht. Und das finde ich dann gut. Es IST nun einmal eine Beleidigung - auch wenn es natürlich so nicht gemeint ist. Also warum dann nicht darauf verzichten? Zeiten ändern sich. Lieben Gruß TanteAnnette |
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Mitglied seit 18.07.2008
9.421 Beiträge (ø1,62/Tag)
Hallo,
das hier ist dann wohl auch fällig... LG Cathy |
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Mitglied seit 22.09.2014
6.089 Beiträge (ø1,72/Tag)
Mit Sicherheit. |
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Mitglied seit 23.05.2007
36.941 Beiträge (ø5,94/Tag)
Wenn ihr zwei lange genug sucht, lässt sich doch bestimmt noch einiges finden |
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Mitglied seit 14.08.2006
3.207 Beiträge (ø0,49/Tag)
Danke CK,
danke, danke, danke. Das war hoffentlich die beste Idee, die ihr seit langem hattet. Nicht, weil ich persönlich etwas gegen die Benennung gehabt hätte, sondern weil sich jetzt hoffentlich der ein oder andere von diesem Forum endgültig verabschiedet und abmeldet. ;) Danke! Abgesehen davon, ich habe den Wurst-Thread nur angeklickt, weil ich mir unter einen Zigeunerwurst so absolut gar nichts vorstellen konnte. Paprikawurst, Paprikasalami, von mir aus auch Salami ungarischer Art, darunter kann ich mir was vorstellen. Aber Zigeunerwurst??? Und genau das gleiche Problem hätte ich bei einem Zigeunersalat, einem Zigeunertopf oder einer Zigeunersuppe usw. Gruß Schneckentier |
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Mitglied seit 17.01.2002
13.209 Beiträge (ø1,62/Tag)
Hallo
stimmt, in 20-30 Jahren wird dann niemand mehr die ursprünglichen Rezeptnamen kennen und alles ist easy. |
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Mitglied seit 22.09.2014
6.089 Beiträge (ø1,72/Tag)
Aber ein Rezept hängt doch nicht am Namen... Inhaltlich sind die Rezepte doch immer noch genauso geblieben, nur die Bezeichnung wurde ersetzt...
Und warum sollte man auf "ursprüngliche" Rezeptnamen beharren? Schmeckt ja nicht anders, bloß weil es anders heißt. Kapier ich nicht. Und ob jetzt "Zigeunersoße" wirklich sooo ursprünglich ist, dass es ein geschützter Begriff werden sollte, wage ich zu bezweifeln. Ich denke mal, dass in 20-30 Jahren die Leute so schlau sind, direkt "Paprika / Wurst / Herstellung" oder so zu googeln und dann landen sie auf Deinem Rezept. Warum sollten sie "Zigeuner / Wurst / Herstellung" googeln? Das macht doch keinen Sinn? Lieben Gruß TanteAnnette |
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Mitglied seit 27.10.2008
11.436 Beiträge (ø2,01/Tag)
Ich begrüße das Vorgehen des CK in dieser Sache.
Wer mag, kann ja mal die Stellungnahme des Zentralrats Deutscher Sinti & Roma zum Gebrauch des Begriffs "Zigeuner" in der deutschen Sprache lesen. VG, turbot |
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Mitglied seit 22.01.2013
8.513 Beiträge (ø2,05/Tag)
Wenn sich dadurch jemand beleidigt oder diskriminiert fühlt, begrüße ich eine Umbenennung. Ich fänd es allerdings toll, wenn Rezepte mit einer eindeutigen Nummer versehen würden, das würde das Wiederauffinden von Rezepten deutlich erleichtern, egal wie das Rezept heißt oder welches Foto gerade angezeigt wird. Das könnte auch bei den 650 Tomatensuppen helfen...
LG Schnürzel |
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Mitglied seit 28.01.2002
6.035 Beiträge (ø0,74/Tag)
Ich finde den Schritt gut.
Es ist vollkommen egal, ob Müller/Meier/Schulze irgendwelche Begriffe, seien es Zigeuner oder was auch immer, abwertend meint oder nicht. Maßgeblich ist, ob sich jemand davon beleidigt FÜHLT. Die Betonung liegt auf dem Gefühl, das kann man als nicht betroffener einfach nicht beurteilen. Man steckt nicht in den Schuhen anderer. Wenn in Österreich Rinderrouladen nach deutschem Rezept als Piefkerollen angepriesen würden, fände das sicher auch nicht jeder deutsche toll. Mir ist es vielleicht egal, aber meinem Nachbarn nicht. So what... Da es anscheinend Menschen gibt, die sich durch diese Änderung derart eingeschränkt fühlen, dass sie das Forum verlassen, kann ich Chefkoch nur gerne zu der Entscheidung gratulieren. |
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Mitglied seit 07.07.2008
17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
Bonjour,
die Umbennnung ist ok..aber.. Wie sollte dann die neue Bezeichnung für "à la zingara" lauten ? Diese klass. Garnitur bzw . Sauce hat nun nix mit deutschen Zigeunerschnitzelsaucen gmeinsam...enthält ja nicht mal Paprika... LG Ornellaia |
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Mitglied seit 14.08.2006
3.207 Beiträge (ø0,49/Tag)
Hallo,
da wo kein passender anderer Begriff gefunden werden kann, weil z.B. ein Paprikaschnitzel etwas anderes ist als ein Zigeunerschnitzel, brauchen wir dann halt einen allumfassenden Ersatznamen. Wie wäre es denn mit Nazischnitzel, Nazipfanne usw.? Ich meine, ein Name ist ja eh nur ein Name. Und der eine so gut wie der andere. Und wer kein Problem damit hat, eine Zigeunersoße über sein Essen zu kippen, der stört sich bestimmt auch nicht an einer Nazisoße. Ist ja nur eine Bezeichnung. Hauptsache die Soße schmeckt. Gruß Schneckentier |
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Mitglied seit 07.07.2008
17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
Ich spreche von einer Sauce mit Weißwein, Trüffel, Demi-glace...fand es schon immer grotesk, was man daraus gemacht hat... |
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Mitglied seit 27.10.2008
11.436 Beiträge (ø2,01/Tag)
> Wie sollte dann die neue Bezeichnung für "à la zingara" lauten ? Diese klass. Garnitur bzw . Sauce hat nun nix mit deutschen Zigeunerschnitzelsaucen gmeinsam...enthält ja nicht mal Paprika... <
Heute wird sowieso nirgends mehr klassisch "à la zingara" serviert... Eine tomatisierte dunkle Sauce mit Estragon, gepökelter Zunge, Kochschinken, Champignons und Trüffeln wurde vermutlich letztmalig beim Captains-Dinner auf der Titanic gereicht... Von daher kann das bleiben, wo es ist: In antiquarischen Ausgaben von Richard Herings "Lexikon der Küche" und vergleichbaren Publikationen... Wer im Rahmen eines Retro-Kochevents so etwas kochen und servieren möchte, kann die Zubereitungsart ja umtaufen... "Schlemmerschnitzel Vlad Dracul" oder "Kalbsmedaillons Nicolae Ceaușescu" wären da doch inspirierende Benennungen! Die sind beide auch schon tot und können sich nicht mehr wehren; obwohl - bei Vlad Dracul weiß man ja nicht so recht... VG, turbot |
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Mitglied seit 07.07.2008
17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
Natürlich steht es nicht auf Karten..aber eben in Lehrbüchern... |
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Mitglied seit 22.09.2014
6.089 Beiträge (ø1,72/Tag)
Nun, dann wird es vielleicht in der nächsten oder der übernächsten oder der überübernächsten Auflage dieser Lehrbücher anders bezeichnet...
Zu Recht. Vielleicht à la IFKAZ, irgendwas formerly known as zingara Lieben Gruß TanteAnnette |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Die Woche hatte ich Scherzhaft zu Werner gesagt über ein Wurst ob die nicht Sinti & Roma wurst heissen sollte wenn er das Z wort benutzt hat. Hatte nicht gedacht das dies solche folgen haben würde...
Der Sprachphilosoph Quine hat in sein Artikel über Euphemismen eine interessante these aufgestellt. Seine Stellung ist das wir Wörter benutzen um gewisse Sachen an zu deuten, wie zb ein Toter, das wird dan Leiche, das ist dan wieder zu hart und dan wird es verstorbene, (Ich mache es von Erinnerung, hab das Artikel hier nicht zu hand). Wenn wir jetzt den Namen von Sinti und Roma benutzen aber die Ansichten andern sich nicht, hat die Bezeichnung Sinti und Roma in eine gewisse zeit dieselbe negative Beiklang. In NL war es vor Jahren nicht mehr gewünscht um von Gastarbeiters (Gastarbeiter) oder Buitenlanders (Ausländer) zu sprechen in Amtssprache, da bekamen wir das begriff Allochtoon (Allochtoon) wo bei der definition war, das ist eine Person der mindesten einer seiner Eltern ausserhalb von die Niederländer geboren wurde. Gut, aber mittlerweile ist da Quine seine these bewahrheitet und jetzt ist Allochtoon genau so beladen und wird es als negatives begriff benutzt. Das grundlegende problem sind die Vorurteile nicht den Namen, und wenn sich an das erste nichts ändert ist die Bezeichnungsanderung nur Kosmetisch. |
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Mitglied seit 17.01.2002
13.209 Beiträge (ø1,62/Tag)
Hallo
jubelt doch das Thema nicht höher als es ist - ich werde in Zukunft immer noch Zigeunerschnitzel essen und wenn sie „Schnitzel mit Paprika" nach Art.....heißen ! ........und nach mir die Sintflut ! Gruß Werner |
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Mitglied seit 10.02.2014
10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
Sprache wird nie vollkommen politisch korrekt sein. Wann "bereinigen" wir und wann nicht? Sicher nicht, nur weil einer sich beleidigt oder diskriminiert fühlt ...
Die Kehrseite von dem, was Pepe beschreibt, ist bei "schwul" passiert. Man hat das Wort gelassen aber die Sache neu bewertet. Bei "Neger" gab es solche Tendenzen auch. Unser Denken und unsere Sprache stehen in Wechselbeziehungen, zu fragen was zuerst da war, das ist wie Henne und Ei. Es sind komplexe Phänomene In diesem Fall kann ich verstehen, dass Chefkoch das ändert. Schon einfach aus Selbstschutz. In Lehrbücher kann so etwas wie "hieß früher xyz" jederzeit stehen. Man kann ja auch jetzt Artikel über "Negerkuss" und "Mohrenkopf" lesen, da werden diese Wörter nicht ******* . Man darf über sie sprechen und sie dabei auch aussprechen, ob man sie anwendet, das ist etwas anderes. |
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Mitglied seit 23.07.2008
17.519 Beiträge (ø3,02/Tag)
Moin,
für einen Abmahnanwalt müsste die Firma Homann doch ein Fest sein. Diese verkaufen immer noch ganz entspannt Zigeunersauce. Die steht in sehr viele Supermärkten und ist frei verkäuflich. Also liebe Abmahnanwälte die ihr hier mitlest. Jetzt habt ihr was wo ihr euch drauf stürzen solltet, da lässt sich sogar recht gut ein hoher Streitwert festsetzen. LG Vini Erwachsen werden kann ich auch morgen noch Bevor du mit dem Kopf durch die Wand rennst, überleg dir was du im Nebenzimmer willst |
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Mitglied seit 03.04.2007
47.939 Beiträge (ø7,64/Tag)
Das grundlegende problem sind die Vorurteile nicht den Namen, und wenn sich an das erste nichts ändert ist die Bezeichnungsanderung nur Kosmetisch.
das sehe ich ganz genauso. |
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Mitglied seit 03.04.2007
47.939 Beiträge (ø7,64/Tag)
P.S.
wobei ich es durchaus verstehen kann, dass der CK mit der Umbenennung größeren Problemen und Abmahnungen aus dem Weg gehen will. Aber gut finde ich das trotzdem nicht. Ein projekt, dass wir hier vor ort unterstützen, in dem sich um Migrantinnen zwecks besserer Integration gekümmert wird, soll jetzt auch nicht mehr "Kaffeetrinken mit Ausländerinnen" heißen, sondern wurde wg. des sog. Framings umbenannt in "Internationales Kaffeetrinken" Finde ich auch albern. Es sind nunmal Ausländerinnen, die wir da betreuen. Völlig ohne Wertung. |
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Mitglied seit 03.04.2007
47.939 Beiträge (ø7,64/Tag)
@Turbot
der Link funktioniert nicht |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Zitat von eva54321 am 21.07.2020 um 12:56 Uhr
„Sprache wird nie vollkommen politisch korrekt sein. Wann "bereinigen" wir und wann nicht? Sicher nicht, nur weil einer sich beleidigt oder diskriminiert fühlt ...
Der Fachbegriff ist übrigens Semantic change https://en.wikipedia.org/wiki/Semantic_change |
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Mitglied seit 10.02.2014
10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
Die Auseinandersetzung über die Namen kann aber zu einer Auseinandersetzung mit den Vorurteilen beitragen. Das gibt es immer wieder und wird es immer wieder geben. Ob das in diesem Fall gelingt, ddas muss man abwarten.
Anderswo verlangen Engagierte das M/W/D ... |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Zitat von ciperine am 21.07.2020 um 13:11 Uhr
„P.S.
Den hacken an die Sache ist, was ist die Definition von einen Ausländer(in) Meine Eltern kamen in 58 aus Indonesien, meine Schwester und mein Bruder sind da geboren worden. Haben aber ein Niederländischen Pass. Sind also keine Ausländer aber sehr wohl Migranten. Deren Kinder sind aber laut NL Amtsschimmel Allochtoon. |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Zitat von eva54321 am 21.07.2020 um 13:14 Uhr
„Die Auseinandersetzung über die Namen kann aber zu einer Auseinandersetzung mit den Vorurteilen beitragen. Das gibt es immer wieder und wird es immer wieder geben. Ob das in diesem Fall gelingt, ddas muss man abwarten.
Ich denke es bewirk eine Gegenströmung. Es gibt bei immer mehr Leute eine starke Abneigung zu den PC wähn und Identitätspolitik der um geht. |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Hallo,
haben sich die Jäger, Wiener und Hamburger schon gemeldet?? Und nicht zu vergessen die Bremer! LG Knöderl |
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Mitglied seit 10.02.2014
10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
Abmahnungen wird es da eher nicht geben ... ich sehe zumindest nicht die wettbewerbsrechtliche Vorteilnahme. Aber wer weiß, vielleicht verklagt das eine Ketchup das andere, weil es sich noch mit "Zigeuner" brüstet ... |
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Mitglied seit 15.07.2016
1.696 Beiträge (ø0,59/Tag)
Zitat von Viniferia am 21.07.2020 um 13:03 Uhr
„Moin,
Hallo Vini! Ich möchte jetzt nicht endlos danach googlen (keine Zeit). Mich würde aber wirklich interessieren auf welcher Gesetzesgrundlage ein Anwalt gegen die Fa. Hohmann agieren kann? Wegen Mangel an "political correctness" ??? LG Henri |
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Mitglied seit 10.02.2014
10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
PC ist immer dann Wahn, wenn man selbst nicht betroffen ist
Ich bin aber auch kein Anhänger von Gender Sprech etc pp , zumindest dann nicht, wenn es unsere Sprache/Texte extrem verkompliziert, unlesbar macht ... |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
In die 90'er gab es die Zeichentrick Serie Duckman, ein voll mit Schwarzen (Whoeps) Dunklen (Auweia) Ahum wollen wir sagen Erwachsen Humor. Eines dieser Folgen kommt mir noch oft in Erinnerung, da geht es über ein Politisch Korrekten Stand-Up comedian Iggy Catalpa . Diese Folge war visionär. |
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Mitglied seit 10.02.2014
10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
Wenn ein Ketchup sich weiterhin gut verkauft, weil es noch "Zigeuner" ist, wärend die anderen schon "Paprika" heißen, aber die Kunden doch unbedingt das gute alte Zigeuner wollen ....
Ich halte das aber wie gesagt für eher unwahrscheinlich. Oder weil "Zigeunersoße" groß irreführend ist .... schließlich sind ja keine Zigeuner drin |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Ich glaube in der Beziehung auf Humor darf man noch ungestraft "schwarz" sagen. |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Zitat von semmelknöderl am 21.07.2020 um 13:24 Uhr
„Hallo,
Da bereite ich mal was vor über Hollandaise, Pommes D'Allemagne, Englischer Steak, Amerikaner, Französisch |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Genau,
die Amerikaner hatte ich auch noch vergessen, die Gärtnerinnen, die Müllerin, usw. Eva, ein Mohrenkopf ist auch nicht der Kopf eines schwarzen Mannes, damit kann man wenig argumentieren. |
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Mitglied seit 10.02.2014
10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
Ich verstehe nicht, was du meinst ... ist aber auch nicht so wichtig.
Eure Beispiele hinken leider, das kann man gar nicht so wirklich vergleichen ... "Hamburger" war nie ein Schimpfwort meines Wissens, und der Hamburger muss sich mit der Bezeichnung als ebensolcher nicht an eine Ära der Gewalt und der Unterdrückung erinnert fühlen ... |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Von Wikipedia
" Im August 2013 forderte ein Verein Forum für Sinti und Roma durch anwaltliche Schreiben mehrere Hersteller der Sauce zur Umbenennung, etwa in „Paprikasauce“ oder „Sauce Ungarischer Art“ auf. Weder der Bundesrat der Jenischen Deutschlands noch der Zentralrat Deutscher Sinti und Roma schlossen sich an. Zwar sei „der Begriff Zigeuner nicht wertneutral ... bis hin zu rassistischen Stereotypen“, „der Zentralrat habe aber zu keiner Zeit ein Verbot des Wortes gefordert“. Führende Hersteller lehnten eine Umbenennung ab, zeigten sich aber „kompromissbereit“, „wenn sich herausstellen sollte, dass eine größere Gruppe sich durch die Bezeichnung diskriminiert fühle“." Das original scheint mir aber sehr lecker, im Gegenteil zu was einer im Restaurant serviert bekommt. " Die klassische Zigeunersauce besteht je nach Rezept aus einer Basis aus gedünsteten Tomaten, Paprika, Zwiebeln, Weinessig, Weißwein, Champignonfond und Kraftsauce oder aus Bratenfond, Weißwein und Tomatensauce, die mit gepökelter Kalbszunge, Kochschinken, Champignonscheiben sowie gehobelten Trüffeln und Cayennepfeffer ergänzt wird. Sie wird beispielsweise zu Kalbskoteletts oder Roastbeef serviert" https://de.wikipedia.org/wiki/Zigeunersauce |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Naja, Wiener(l) ist bei uns durchaus eine Bezeichnung für ein Weichei.
Warum verstehst du nicht was ich meine? Du schriebst, dass in einer Zigeunersoße kein Zigeuner drin wäre, in einem Mohrenkopf ja auch kein Mohr. Wobei man da wieder unterscheiden müsste, ob Mohr von dunkler Haut oder eben von den Mauren kommt, die zu ihrer Zeit zum Beispiel wegweisend in der Medizin waren und daher viele Apotheken nach ihnen benannt wurden. Alles hat immer zwei Seiten und manches kann man auch übertreiben. |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Zitat von eva54321 am 21.07.2020 um 13:41 Uhr
„Ich verstehe nicht, was du meinst ... ist aber auch nicht so wichtig.
Geht Lady Steak? Senioren Menu? |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
An statt die Sprache kosmetisch zu bereinigen und alle nicht PC humor aus den Streaming zu nehmen (Little Britain, Fawlty Towers zum Beispiel) sollten wir uns besser um die tatsachliche Probleme kümmern
Dies bewirkt nur eine Antipathie. IMHO war das auch eine der Grunde warum Trump gewählt wurde |
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Mitglied seit 22.09.2014
6.089 Beiträge (ø1,72/Tag)
Nur, dass es kaum noch "Mohren"-Apotheken in Deutschland gibt, die wurden mittlerweile alle umbenannt. Oder "Mohren"-Straßen etc. Und warum? Weil es einen rassistischen Hintergrund hat. Oder - noch weitergehend - Umbenennung von Straßennamen z.B. in Hamburg, wenn der Namensgeber ein ich nenne es mal vorsichtig "Afrikaforscher" war.
Ich weiß selber - also falls mich jetzt jemand belehren möchte - woher das Wort "Mohr" kommt ursprünglich. Nichtsdestotrotz fühlen sich manche Menschen dadurch diskriminiert. Fertig. Nicht mehr, nicht weniger. Ob es jetzt die drei-, vier- oder zehnfache Menge an Befürwortern gibt, ist völlig unerheblich, Fakt ist, Menschen fühlen sich durch so etwas diskriminiert. Genauso dadurch, mit deutschem Pass als "Ausländer" abgestempelt zu werden oder als Schwarzer als "Neger". Darum gibt es keinen Sarotti-Mohr mehr, keine Negerküsse und auch keine Zigeunersoße. Ich verstehe nicht, was daran falsch zu verstehen ist. Und warum man solche Begriffe irgendwie auf Teufel komm raus schönreden muss, von wegen "Haha, in Mohrenköpfen sind doch gar keine Mohren, so isset doch gar nicht gemeint"... Ja wie zur Hölle soll es denn sonst gemeint sein? Mal ehrlich, irgendetwas wird man sich ja irgendwann mal dabei gedacht haben, einen Mohrenkopf Mohrenkopf zu nennen, oder? Und das liegt bestimmt nicht am Bisquitteig... NATÜRLICH hat man die Dinger deswegen genannt, weil sie eine so schöne schwarz-braune Oberfläche haben... Haha. Mir fehlt da irgendwie der Witz. Lieben Gruß TanteAnnette |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Wann wird eigentlich Uncle Bens abgesetzt? |
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Mitglied seit 27.10.2008
11.436 Beiträge (ø2,01/Tag)
Was meinst Du, Pepe: Geht zum Beispiel Schwuchtel, Tucke, Tunte? Anstelle von Schwuler, Gay, Homosexueller?
Und ja: Wenn die Verwendung diskriminierender Begriffe sanktioniert wird, bedeutet das ganz gewiss noch lange nicht, dass Rassisten und Schwulenhasser plötzlich aufhören, rassistisch oder homophob zu sein. Vollkommen d'accord! Aber Minderheiten haben in einer freiheitlich-demokratischen Gesellschaft verdammt noch mal ein Recht darauf, NICHT mit Bezeichnungen belegt zu werden, die diese Minderheiten als diskriminierend empfanden und empfinden und die in der Vergangenheit von der Mehrheitsgesellschaft hauptsächlich dazu benutzt wurden, um diese Minderheiten zu demütigen, zu diskriminieren und auszugrenzen. |
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Mitglied seit 27.10.2008
11.436 Beiträge (ø2,01/Tag)
> Wann wird eigentlich Uncle Bens abgesetzt? <
Ist schon in der Mache, ging erst kürzlich durch die Medien. |
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Mitglied seit 15.07.2016
1.696 Beiträge (ø0,59/Tag)
Mal ehrlich, irgendetwas wird man sich ja irgendwann mal dabei gedacht haben,
einen Mohrenkopf Mohrenkopf zu nennen, oder? Mal ehrlich, TanteAnnette, zu den Zeiten zu denen diese Backwaren oder Speisen ihre Namen erhielten hat sicherlich niemand daran gedacht dass sich wer in Zukunft dadurch diskriminiert fühlen wird. Ich möchte auch nicht unterstellen dass diese Namen in diskriminierender Absicht gegeben wurden. Unsere heutige Sicht konnte man damals nicht kennen. Tempora mutantur, nos et mutamur in illis. Wussten schon die alten Römer. Bei einem Bäcker sah ich diese Gebäcke als "Othello" bezeichnet... LG Henri |
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Mitglied seit 22.09.2014
6.089 Beiträge (ø1,72/Tag)
Wann wird eigentlich Uncle Bens abgesetzt?
Wird es gerade. Erst einmal ändert Mars das Logo mit dem lustigen Schwarzen mit weißem Bediensteten-Kragen, gleichzeitig wird über die Umfirmierung wegen des südstaatlichen Sklaven "Uncles" nachgedacht. Man darf nie vergessen, dass es für Unternehmen wie Sarotti, in diesem Fall Mars usw. ein enormer Imageschaden ist, wenn sie mit derartigen Begrifflichkeiten werben... Lieben Gruß TanteAnnette |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Sarotti hat das Kerlchen behalten und es nur umbenannt, in "Magier".
Wer da nicht lachen muss.... |
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Mitglied seit 22.09.2014
6.089 Beiträge (ø1,72/Tag)
Mal ehrlich, TanteAnnette, zu den Zeiten zu denen diese Backwaren oder Speisen ihre Namen erhielten hat sicherlich niemand daran gedacht dass sich wer in Zukunft dadurch diskriminiert fühlen wird. Ich möchte auch nicht unterstellen dass diese Namen in diskriminierender Absicht gegeben wurden. Unsere heutige Sicht konnte man damals nicht kennen.
Da gebe ich Dir völlig Recht, Henri-Michel. Das heißt aber nicht, dass wir es jetzt nicht besser wissen, oder? Also warum nicht ändern? Der Grund "Naja, da hat sich ja niemand was dabei gedacht" zieht einfach nicht. Mir fallen enorm viele Beispiele ein, wo man sich angeblich nie was bei gedacht hat, die aber trotzdem in die Hose gingen. Und zwar so richtig. Also sollte man so etwas besser lassen, zugeben, dass es scheiße war und ist und ändern. Lieben Gruß TanteAnnette |
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Mitglied seit 22.09.2014
6.089 Beiträge (ø1,72/Tag)
Nein, hat es so nicht, Semmelknöderl. Erstens ist die Hautfarbe geändert worden (die ist jetzt golden, nicht mehr braun), zweitens hat er kein Tablett mehr in der Hand (das ihn als Sklaven vemuten lassen würde).
Veränderungen passieren, auch wenn man sie nicht mitbekommt Lieben Gruß TanteAnnette |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Ich hab mir den eben angesehen, für mich hat der noch immer dunklere Haut und gut, das Tablett, ok, wusste nicht dass DAS ausschlaggebend ist dabei. Die Klamotte samt Hut ist diesselbe, naja....Augenwischerei für mich.
Henri, Othello war ebenfalls Maure. Das geht dann natürlich auch nicht. Was hat sich William nur dabei gedacht? |
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Mitglied seit 23.05.2007
36.941 Beiträge (ø5,94/Tag)
Indianer darf auch nicht mehr gesagt werden und wenn es so weitergeht wohl auch nicht mehr Deutscher. Dann kann sich die Tante über nichts mehr aufregen. |
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Mitglied seit 15.07.2016
1.696 Beiträge (ø0,59/Tag)
Das heißt aber nicht, dass wir es jetzt nicht besser wissen, oder?
Sagen wir einmal: some of us. Das Beispiel mit "Othello" zeigt, wie schnell etwas in die Hose gehen kann. LG Henri |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Smokey,
schwarzer Amerikaner geht ja auch nicht, da ist es korrekt mit Afroamerikaner. Wie ist das aber mit anderen Ländern? Afrodeutscher habe ich noch nie gehört, auch nicht Afrofranzose oder so. Und die Frage meine ich durchaus ernst. Man muss da schon sehr sehr aufpassen, dass man nicht gleich als Rassist bezeichnet wird, weil man schlichtweg nicht mehr weiß, wie man jemanden benennen darf. |
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Mitglied seit 22.09.2014
6.089 Beiträge (ø1,72/Tag)
Ach Smokey... |
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Mitglied seit 10.02.2014
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Zitat von turbot am 21.07.2020 um 14:19 Uhr
„und die in der Vergangenheit von der Mehrheitsgesellschaft hauptsächlich dazu benutzt wurden, um diese Minderheiten zu demütigen, zu diskriminieren und auszugrenzen.“ das ist der springende Punkt. Dass in Zigeunersoße keine Zigeuner drin sind, das war nur ein Witz, um eine wettbewerbsrechtlichen Angriffspunkt zu konstruieren... zur wahren Sache trägt es gar nichts bei. Man ersetze "Zigeunersoße" durch "Soße nach Art der Zigeuner". Nun mehr ist uns allen klar, dass die Inhalte der Soße hier gar keine Rolle spielen. Es geht nur darum, dass mit "Zigeuner" ein Symbol für die Diskriminierung dieser Menschen aufgerufen und am Leben erhalten wird. und das gleiche ist es beim "Mohren" und beim "Neger". Der Begriff konserviert ein Bild und eine Wertung von schwarzen Menschen, die nicht ins heute weitergetragen werden soll. Und deshalb sollen die Begriffe weg. Ich will keinem Sprachpurismus das Wort reden, aber über Worte und ihre Geschichte nachzudenken, das kann durchaus die Gedanken verändern ... was dann wieder zur Änderung unserer Worte führen kann ... |
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Zitat von Henri-Michel am 21.07.2020 um 13:26 Uhr
„
Wohl aus dem gleichen, der beim CK zum tragen kommt. Ich wundere mich auch immer was Abmahnanwälte so alles an- und abmahnen. Denen gehört per Gesetz das Handwerk gelegt, aber das wird nicht passieren, es sitzen einfach zu viele Juristen in der Politik, da gräbt man sich als 2. Reihe Parlamentarier nicht selbst die (zukünftigen) Geldquellen ab. LG Vini Erwachsen werden kann ich auch morgen noch Bevor du mit dem Kopf durch die Wand rennst, überleg dir was du im Nebenzimmer willst |
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Zitat von PepeElPescador am 21.07.2020 um 13:55 Uhr
„An statt die Sprache kosmetisch zu bereinigen und alle nicht PC humor aus den Streaming zu nehmen (Little Britain, Fawlty Towers zum Beispiel) sollten wir uns besser um die tatsachliche Probleme kümmern
da bin ich durchaus bei dir ... aber Änderungen der Sprache sind nicht immer nur kosmetisch ... Es geht um den Begriff. Der ist nicht nur in meiner Sprache, sondern auch in meinem Kopf. Sprachbereinigung allein löst kein Problem. Aber wenn sich die Änderung gesellschaftlicher Perspektiven in einer geänderten Sprache ausdrückt, dann kann das ein sichtbarer Beweis für eine Entwicklung sein. Übrigens geschieht dieser Prozess ununterbrochen und ist durch nichts auf dieser Welt aufzuhalten .... |
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Vini, so ist es! Das kommt nicht von ungefähr, dass es in der Politik so viele Juristen gibt....
Eva, das sehe ich anders. Ich habe niemals in meinem Leben bei einem "Negerkuss" an den Kuss eines Afroamerikaners gedacht. Der Begriff stand für was Süßes, basta. Als Kind macht man sich da keinen Kopf Übrigens, als ich Kind war, war der Begriff "Dreegruss" durchaus geläufig. Wenn ich total verdreckt nach Hause gekommen bin, bin ich liebevoll so genannt worden. Ich weiß aber sicher, dass meine Mutter nicht im geringsten dabei an irgendein Menschenvolk gedacht hat, dass (vermutlich nach dem Krieg) so benannt worden ist. Da bin ich auch viel viel später drauf gekommen. Allerdings habe ich den Begriff niemals verwendet. Zu meiner Mutterzeit war das längst nicht mehr aktuell. LG Knöderl |
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dafür wird man ja älter, dann kann man sich den einen oder anderen Kopf machen ...
Übrigens lese ich in "Chefkoch" informiert nichts von einer Abmahnung. Ich verstehe das eher so, das Interessengruppen an den CK herangetreten sind mit Argumenten und Meinungen ... VG |
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Die Tatsache, dass das kleine Knöderl bei einem "Negerkuss" nur unschuldsvoll an eine süße Leckerei gedacht hat, ändert aber nix an der Tatsache, dass sich heute "People of Colour" durch den Begriff "Neger" diskriminiert fühlen. Ob mit oder ohne Kuss. Basta.
Was den Begriff "Dreegruss" betrifft: Da spuckt Google exakt NULL Treffer aus - darfste also ruhig weiterverwenden... VG, turbot |
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Zu den Änderungen der Straßennamen: Denkt eigentlich auch mal einer an die Anwohner? Macht total Spaß, mehrere Tage auf diversen Behörden mit dem Ändern der Ausweise, der Autozulassung, Umschreibung von Krankenkasse/Schule/Arbeitgeber/Rente/Kindergarten/Versicherungen und ich weiß nicht noch was alles zu verbringen. Von den Kosten mal ganz zu schweigen. Und warum? Weil sich jemand von „Mohrenstraße“ diskriminiert fühlt? Ist das wirklich verhältnismäßig?
Wo wir gerade bei der deutschen Sprache sind: Der Duden müsste dann auch umbenannt werden. Der Namensgeber Dr. Konrad Duden lehrte an einem reinen Jungengymnasium - aus heutiger Sicht eine Unterdrückung der Bildung für junge Frauen. Und da sind wir genau beim Thema: Es ist völlig gleich ob das Thema nun Rassen-, Gender- oder was auch immer-Diskriminierung ist. Irgendwer wird es immer persönlich nehmen. Wir, als Menschen, sind nunmal unterschiedlich. Individuell. Jeder hat seine persönliche Tolleranzschwelle und Nächstenliebe. Aber das muss immer ein Miteinander und kein „Aber ICH...“ sein. |
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Turbot,
mal keine Sorge, Neger kommt mir ansonsten nicht über die Lippen. Dreckiger Russe hätte vermutlich mehr Treffer ergeben. Aber wie gesagt, ich gehe davon aus, dass das noch Kriegsreste waren....und auch den Ausdruck würde ich freiwillig nicht verwenden, nicht mal im Dialekt. |
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Ahhhhhh, jetzt fällt der Groschen!
"Dreegruss" = dialektale Bezeichnung für "Dreck(s) Russe" bzw. "dreckiger Russe"?!? In Franken? Darfst Du gerne weiterverwenden! Am besten beim nächsten Russlandaufenthalt beim Zusammentreffen mit ultranationalistischen Russen! Und gib Acht drauf, dass ein Dolmetsch dabei ist, der Dein Anliegen angemessen kommunizieren und übersetzen kann! |
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Hat sich was überschnitten, dann bin ich ja beruhigt!
VG, turbot |
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Oha, ich habe wirklich lange das Wort "Dreegruss" auf der Zunge hin und her tanzen lassen, bis ich jetzt glaube ich so langsam aber sicher weiß, was Du meinst...
Das, was turbot schreibt, sehe ich genauso. Bloß weil man als Kind da überhaupt sich nix bei gedacht hat, ändert sich ja nichts an der Tatsache. Und Du bist kein Kind mehr, das so tun kann, als wüsste es von nichts. Glücklicherweise ist es so, wie eine der Vorschreiberinnen schrieb: Sprachbereinigung ist ein fortwährender Prozess, der nicht aufzuhalten ist. Um es mal in meiner brutalen Art zu sagen: Die Leute, die so Begrifflichkeiten wie Negerkuss, Zigeunerschnitzel etc. verwenden, sterben halt einfach bald. In der Generation meiner Mutter oder noch besser Schwiegermutter höre ich diese Begriffe immer und ständig. Geht man dazwischen, wenn beim gemütlichen Abendessen ein "och, da hab ich mich aber erschreckt, meine Krankenschwester war ne Bunte" hört, kann man sich den Abend nicht besser versauen, keine Frage. Und man bekommt dann ständig so Dinge wie "aber das war doch nicht so gemeint, das haben wir früher doch alle, ich hab mir dabei nichts gedacht" zu hören. Schlimm genug. Aber ich merke, dass Menschen meiner Generation sich schon durchaus darüber Gedanken machen, was sie sagen. Und in der Generation meiner Tochter (die ist 21) sind so Begriffe nicht mehr anzutreffen. Und sollte da mal jemand von "Neger" sprechen, kriegt man die volle Breitseite jugendlicher Empörung ab. Zu Recht. Ich nenen es positiv Lernprozess, dem wir alle immer unterliegen (sollten). Und vielleicht sollten wir auch immer am Ball des Zeitgeschehens sein und versuchen, positiv mitzuwirken. Lieben Gruß TanteAnnette |
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Mein ehemals liebster Arbeitskollege war Russe, wobei, das darf man bei ihm nicht sagen, er war/ist Kasache.
Aber wie gesagt, komm erstmal auf sowas, da war ich längst erwachsen, als mir das mal eingefallen ist und ich dann die Rückschlüsse zog. Schon Wahnsinn manchmal... Ach und nein, nicht in Franken, wobei, das kann ich nicht sagen. Ich bin ja in der Oberpfalz aufgewachsen, da war das ein ganz normaler Begriff, selbst in den 70ern noch. |
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Annette,
das hatte ich doch alles vor deinem Beitrag schon geschrieben. Liest du das nicht wenn du so im Schreibwahn bist?! |
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@Kirschpralinchen:
Es geht nicht um Verhältnismäßigkeit, sondern um Diskriminierung. Das erinnert mich stark an einen Spruch von früher "Leute, fresst Scheiße, Millionen Fliegen können nicht irren". Das wäre durchaus verhältnismäßig, aber nicht wirklich lecker. Außerdem sind wir ja keine Fliegen. Noch ist es ja so, dass wir alle einen Kopf zum Denken mitbekommen haben. Und da würde ich dazu plädieren, dass eine Straßenumbenennung vor persönlichem "Ich muss dann mal zum Amt deswegen" steht. Weil man mal etwas für andere tut, und eben nicht für sich selbst. Weil es etwas "Richtiges" ist. Ja dann ist das so. Lieben Gruß TanteAnnette |
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Och ja, nee, ist klar, Semmelknöderl. Du hast ja selber auch noch nie etwas geschrieben, was sich dann eventuell mit anderen Posts überschnitten hat...
Und nein, ich bin nicht im Schreibwahn, ich habe tatsächlich einen Anschlag von um die 600, sprich ich schreibe gar nicht so lange an meinen Posts, aber mir ist zwischenzeitlich die Kiste abgestürzt. Asche auf mein Haupt. Ich hab keinen Bock auf diesen persönlichen Scheiß. |
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11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Annette hat soeben die Moralische Hochebene eingenommen. Damit ist jede inhaltliche Diskussion über das Thema unmöglich geworden. |
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Sprache verändert sich ständig auch und gerade unter dem Einfluß von unseren Wertvorstellungen. Dabei wird sie bereinigt oder verschmutzt.
Und Pepe, eins noch: Trump und PC, ja. Aber er hat es nur umgekehrt. Ein großer Sprachverschmutzer vor dem Herrn. Kackt einen Haufen nach dem anderen. VG |
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Zitat von turbot am 21.07.2020 um 14:19 Uhr
„Was meinst Du, Pepe: Geht zum Beispiel Schwuchtel, Tucke, Tunte? Anstelle von Schwuler, Gay, Homosexueller?
Mein Punkt ist das Kosmetische Änderungen keine Lösungen sind. Die Wörter zum Bezeichnung meiner Orientierung empfinde ich als irgendwo weit hinter den Komma wenn ich das vergleiche mit die Haltung der Vertreter der Monotheistischen Religionen diese Orientierung gegenüber. Aber diese Leute habe anscheinend ansehen und macht, oder will mann nicht gegen sich aufbringen also wird das lieber nicht in frage gestellt. Der Staat treibt sogar Geld fur die ein. Da ist das ändern von die Bezeichnung von Rezeptnamen Fröbelei und imho kontraproduktiv. Und ein recht da drauf nicht beleidigt zu werden,(warum sollte das nur für Minderheiten gelten?) wie stellst du dir das vor? Darf ein Hassbartiger das recht beanspruchen nicht beleidigt zu werden von meine Ehe mit einen Mann? |
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Zitat von eva54321 am 21.07.2020 um 15:54 Uhr
„Sprache verändert sich ständig auch und gerade unter dem Einfluß von unseren Wertvorstellungen. Dabei wird sie bereinigt oder verschmutzt.
Stimmt. Aber mit das abzwingen von PC wirst du solche Politiker von reichlich Blaukorn versehen. |
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17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
Bonjour,
man kann aber auch eine andere Sichtweise entwickeln... Wenn man nun eine leckere Sauce als Zigeunersauce bezeichnet so wird der Begriff in dem Fall positiv belegt. Rassimus und Diskriminierung ist eine Sache der Gedanken...man kann jedes Wort negativ belegen... LG Ornellaia P.S.: Was Wiki zum Thema Zigeunersauce schreibt, stimmt nicht so ganz...der Wikiautor hätte das Gelesene besser verarbeiten sollen... Im Guide Culinaire wird zwischen Sauce und Garnitur unterscheiden.. bei der Sauce gibt es 2 Varianten: Für Fisch und Kalbskopf a. Essig, Schalotten, brauner Jus + Weißbrot,Petersilie und Zitronensaft Für Kalbfleisch und Geflügel b. Weißwein, Champignonfond, Demiglace, weißer Fond, Cayennepfeffer/Paprikapulver*, Julienne von gekochten Schinken, Pökelzunge und Trüffel Dann gibt es noch besagte Garnitur: also Pökelzunge, gekochter Schinken, Champignons und Trüffel + Sauce, die mehr Tomate und Estragon enthält *Larousse/in dem Fall Erstausgabe. |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Der Wahnsinn ist gross
Rita Mohr grundete in 1970 eine Eisdiele Ihr Sohn hat diese Eisdiele jetzt und noch 2 Eisbecher die der name seine Mutter tragen. Rasismus! Rasismus! Das Solidaritätszentrum fordert eine Umbenennung. Super was so alles subventioniert wird. |
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5.310 Beiträge (ø2,08/Tag)
Mein Sarottimohr bleibt was er ist!
Was folgt nun? Bücherverbrennung von "Zehn kleine Negerlein"? Verbot von Schneewittchen, weil mit dem Begriff Zwerg Kleinwüchsige diskriminiert werden? LG Mara |
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10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
Nicht jede Forderung ist mir verständlich, aber es ist auch nicht jede unverständlich.
Ob ein Betroffener etwas Positives in der "Zigeunersoße" finden kann oder nicht, das kann nur der Betroffene entscheiden. Derzeit hat man nicht den Eindruck. Und wenn der Betroffene das als "Täterwort" betrachtet, dann dürfte das auch ausgesprochen schwer werden und ich kann ihm das nicht verübeln. Für mich ist es keln Verlust, wenn die im Supermarkt nun Paprikasoße heißt oder wie auch immer ...ich fühle mich da in meiner Freiheit nicht eingeschränkt. |
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Mitglied seit 23.05.2007
36.941 Beiträge (ø5,94/Tag)
Es gab auch den Nachnamen Neger. Ernst Neger war ein sehr beliebter Karnevalsänger in Mainz. Sollen sich jetzt alle Menschen die einen solchen Namen seit Geburt tragen umbenennen lassen? Das ist doch absurd. |
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Mitglied seit 10.04.2006
55.968 Beiträge (ø8,44/Tag)
Werden demnächst dann auch Familie (davon gibt es an die 50.000 ) mit dem Namen Mohr gezwungen ihre Namen zu ändern? |
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Mitglied seit 01.12.2015
1.158 Beiträge (ø0,37/Tag)
Hallo ein sehr privates Posting habe ich entfernt Liebe Grüsse - Chefkoch_Wanda Team chefkoch.de |
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Mitglied seit 10.02.2014
10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
Selbstverständlich nicht. jedem nur halbwegs gebildeten Menschen sollten klar sein, dass es identische Buchstabenkombinationen gibt, die nicht denselben Begriff bezeichnen. Zudem wäre dies für die Betroffenen Mohrs ein viel erheblicherer Einschnitt als die Umbennung der Zigneuerschnitzel für .... ja für wen eigentlich ... |
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Mitglied seit 10.02.2014
10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
Übrigens wurd enieman zu irgendetwas gezungen. Chefkoch machst das, weil "das Wort nicht mehr in die Zeit passt". Nicht, weil jemand sie "gezwungen " hat. Auch wenn hier offenbar nicht alle Mitglieder der gleichen Meinung waren ...
Für die Kochwelt ist das ein verschmerzbarer Verlust. |
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Mitglied seit 07.07.2008
17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
Wann soll den das Produkt von Knorr umbenannt werden ? Ich sehe da keinen Hinweis...
https://www.knorr.com/de/produkte/KNORR-grillsaucen-ketchup-mayo/grillsaucen-glasflasche/knorr-zigeuner-sauce.html |
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Mitglied seit 11.06.2015
1.583 Beiträge (ø0,48/Tag)
Hallo Zusammen,
der Beitrag, den Smokey1 soeben zitiert hat, wurde von mir bereits entfernt. @smokey: Leider musste ich deinen Beitrag deshalb auch entfernen. Sorry. Liebe Grüße Isa |
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Mitglied seit 23.05.2007
36.941 Beiträge (ø5,94/Tag)
Das ist absolut OK und ich danke Dir dafür |
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Mitglied seit 07.07.2008
17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
Ich selber lebe und komme aus einer Familie mit unterschiedlichen Hautfarben, mit unterschiedlichern Herkunftsländern und mit unterschiedlichen Religionen.
Ich glaube nicht, dass derartiger Aktionismus Einfluss auf die Ursachen von Rassismus und Diskriminierung haben... wenn derartige Umbenennungen Einfluß haben, kann es auch negativ sein und Spannungen verstärken... |
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10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
Sagt mal ... jetzt wird es aber wirklich lustig ... es ist doch wohl klar gewesen, dass meine Reihe an Schimpfwort-Gericht Kombiantionen "metasprachlich" war. Falls jemand versteht, was das bedeutet. Ständig iwr hier Zigeuner geschrieben, weil darüber diskituert wird. Aber offenbar ein paar Leute partout nicht verstehen, auf welcher Ebene, dieser Begriff aus Sicht derer steht, die sich für seine Beseitigung einsetzen.
Ich lach mich echt scheckig. Das nenne ich "Kopf abschalten" |
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Zitat von Ornellaia am 21.07.2020 um 18:23 Uhr
„Ich selber lebe und komme aus einer Familie mit unterschiedlichen Hautfarben, mit unterschiedlichern Herkunftsländern und mit unterschiedlichen Religionen.
ßAktionismus oder Durchsetzung berechtigter Interessen? Was sagst du zum "Ni++++"? Oder "Ne++++"? Ich kann es in Fall von Zi++++++ verstehen. Ethymologie ist immer auch ein wenig Glaskugel. Aber gerade dieser Begriff, der hat schon echt was drauf. Und ich sehe auch nicht, inwiefern der Verzicht auf den Begriff für jemanden einen Verlust bedeutet. Ob der Schuss nicht nach hinten losgeht ... das ist möglich. Aber da frage ich dann auch mal, ob da nicht mancher nicht nur froh ist, eine Gelegenheit zu haben, um ein Feindbild zu erneuern. Vg Eva |
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Zitat von DieKalimera am 21.07.2020 um 10:28 Uhr
„Maßgeblich ist, ob sich jemand davon beleidigt FÜHLT. Die Betonung liegt auf dem Gefühl, das kann man als nicht betroffener einfach nicht beurteilen. Man steckt nicht in den Schuhen anderer.“ Ok, aber ich fühle mich als Schwabe durch das, was in den Supermärkten als Maultaschen angeboten wird, auch beleidigt und außerdem ist das cultural appropriation. Also bitte schnellstens umbenennen oder besser gleich verbieten! |
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Zitat von DirtyDios am 21.07.2020 um 18:47 Uhr
„
Dass das keinen Sinn ergibt merkst du selbst? Wenn es dir so wichtig ist, dann gründe doch eine Bürgerbewegung zur Implementierung eines Reinheitsgebots für Maultaschen. |
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Echt jetzt? Auch beim CK betreutes Denken? Auch hier wird alles weichgespült, weil es der political Correctness entspricht?
Ich fühle mich auch schön langsam einer Minderheit angehörend, weiß, weiblich, heterosexuell, verheiratet, Kinder, Enkelkind und obendrein, ganz schlimm, weil konservativ. Es ist schon interessant, wie schnell der CK spurt, wenn die Rassismuskeule geschwungen wird....................wenn die User seit Monaten betteln, daß doch bittebittebitte die Kommentarfunktion bei den Rezepten wieder vernünftig funktionieren soll, dann kratzt das keinen der Verantwortlichen. Muß jetzt auch der Gendersprech her, weil sich jemand auf den Schlips getreten fühlt? Ehrlich, jetzt reicht es mir endgültig....................ich werde weiterhin meinen Neger oder Russen trinken, es gibt Zigeunerschnitzel, Wiener, Amerikaner und Söhnchen bekommt zum Geburtstag den von ihm gewünschten Negerkußkuchen.........meinem Enkelsohn werde ich mit Freuden aus meinem alten Pippi Langstrumpf im Takatukaland-Buch vorlesen, da. wo es politisch unkorrekt wird mit ihrem Herrn Papa. Weißblaue Grüße, Nela67.....................ihr braucht mich nicht zu sperren, ich bin jetzt gleich auf dem Weg dorthin, wo ich mich selber löschen kann |
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Zitat von DirtyDios am 21.07.2020 um 18:47 Uhr
„
es ist eben nicht maßgeblich, ob jemand sich beleidigt fühlt. |
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Zitat von Gelöschter Benutzer am 21.07.2020 um 18:59 Uhr
„
nein. eben nicht. Befasse dich mit der Sache, bevor du blubberst. ei |
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1.054 Beiträge (ø0,38/Tag)
Bitte auch schlesische etc. Rezepturen umbenennen!
Beim politischen Kurs der aktuellen Regierung könnte das zu Mißstimmungen führen. Toast Hawai bitte auch löschen. Nachweislich keine bekannte Rezeptur dort. Ob der einfältigen Zubereitung wird man dort beleidigt sein, da man weitaus bessere Küche bietet. Esterhazy und Co. vorsorglich auch. Erben könnten Lizenzgebühren einfordern .... |
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Zitat von DieKalimera am 21.07.2020 um 18:55 Uhr
„
Es ist halt einfach Quatsch, nach persönlichen Befindlichkeiten zu gehen. Demnach könnte man ja auch alle Rezepte löschen, die Fleisch enthalten, weil Veganer und Vegetarier sich dadurch gestört fühlen könnten. Oder man löscht die Rezepte mit Schweinefleisch, weil sich Muslime und Juden dadurch gestört fühlen könnten. Oder man löscht alle Rezepte mit Alkohol etc. Wie Eva schon sagte, ist es nicht maßgeblich, ob sich jemand beleidigt fühlt. Man kann aber natürlich wiederum objektiv sagen, dass der Begriff "Zigeuner" eine rassistische Konnotation besitzt und zudem haben die Gerichte, die dieses Wort enthalten, auch mit Roma-Küche nichts zu tun. |
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10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
Das sind vollkommen undifferenzierte Betrachtungen. Hat einer den Link von Turbot aufgemacht (und verstandne) und villeicht sogar noch etwas mehr über das Wort "ZIGEUNER" gelesen?
Allerunterstes Stammtischniveau, was jetzt hier abgelassen wird. |
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Zitat von DirtyDios am 21.07.2020 um 19:06 Uhr
„
sorry Dios, wenn ich das mache. Hier galoppiert gerade so viel Dummheit übers Feld ... |
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Zitat von TanteAnnette am 21.07.2020 um 14:26 Uhr
„Mal ehrlich, TanteAnnette, zu den Zeiten zu denen diese Backwaren oder Speisen ihre Namen erhielten hat sicherlich niemand daran gedacht dass sich wer in Zukunft dadurch diskriminiert fühlen wird. Ich möchte auch nicht unterstellen dass diese Namen in diskriminierender Absicht gegeben wurden. Unsere heutige Sicht konnte man damals nicht kennen.
ich zitiere das noch mal von oben. denn es ist sehr wahr. Wer erkennt es beim Zigeuner jetzt und wer immer noch nicht? |
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Mitglied seit 10.02.2014
10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
scheinbar liegt das gerade in der Luft. "Ziegelneger" gerade im Fernsehen. ahhhhhhhhhhhhhhh sorry Ziegel ne***. |
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Die Verlinkung zur Stellungnahme zum "Zigeunerbegriff" auf der Homepage des Zentralrats Deutscher Sinti und Roma scheint nicht bei allen zu funktionieren, wie hier schon geschrieben wurde. Deshalb hier nochmal in dieser Form:
https://zentralrat.sintiundroma.de/sinti-und-roma-zigeuner/ Max. 3 - 4 Leseminuten zu investieren, um sich auch einmal mit der Sichtweise der Betroffenen zu konfrontieren, könnte doch vielleicht erhellend sein - für den einen oder die andere. |
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Mitglied seit 23.05.2007
36.941 Beiträge (ø5,94/Tag)
Was steigerst Du Dich da so rein? Das ist ja fast schon hysterisch. |
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Ich meinte natürlich Eva damit |
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Zitat von DirtyDios am 21.07.2020 um 19:06 Uhr
„
Es ist doch selbstverständlich, dass um gefühlte Beleidigung geht, weil ein Begriff verwendet wird, der eine abwertende oder ausgrenzende Bedeutung hat, und nicht dich Fertigmaultaschen in deiner Ehre kränken. Du brauchst dich nicht absichtlich blöd stellen, das ist unter deinem Niveau und meiner Meinung nach bei dem Thema genauso unangebracht wie die dämliche Frage, ob sich jetzt alle Menschen mit dem Familiennamen Mohr einen neuen Namen aussuchen müssen. Ich bin erstaunt wie stark hier der Widerstand ist. Kann ich nicht nachvollziehen. |
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Zitat von smokey1 am 21.07.2020 um 19:38 Uhr
^
„Ich meinte natürlich Eva damit“ natürlich |
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Zitat von DieKalimera am 21.07.2020 um 19:42 Uhr
„
du begreifst gerade nichts ... |
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Zitat von smokey1 am 21.07.2020 um 19:37 Uhr
„Was steigerst Du Dich da so rein? Das ist ja fast schon hysterisch.“ ich steigere nicht ..webn du qualifiziert teilnehmen möchtest, dann lies auch alles. ich habe nirgendwo gesteigert. |
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17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
Bonsoir,
im Link von Turbot auch mal das Silvio Peritore lesen... @eva54321, ich weiß was Rassismus ist... am eigenen Leib erfahren...mein verstorbener Ex war in Europa der N...r mit der weißen Schlampe...in den USA war er der N..r mit der weißen Bitch, der sein Volk verraten hat... |
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Zitat von eva54321 am 21.07.2020 um 19:49 Uhr
„
?? Dann viel Spaß noch |
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Mitglied seit 10.02.2014
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Zitat von eva54321 am 21.07.2020 um 19:49 Uhr
„
das nehme ich zurück ,,, es ist sehr verwickelt ,... |
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sorry kalimera ... hab falsch reagiert |
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Ich denke DirtyDios wollte diesem Thema, das in eine völlig schwachsinnige Diskussion abgedriftet ist, Sarkasmus einhauchen. Zeigt für mich zumindest sein gesetztes !, das er meines Wissens eher selten verwendet.
Mich als Jugo kränken auch Cevapcici im Speckmantel die es schlichtweg nicht gibt, und außerdem Cevape heißen. |
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Zitat von eva54321 am 21.07.2020 um 19:53 Uhr
„sorry kalimera ... hab falsch reagiert“ Alles gut, kann passieren |
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danke |
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Zitat von Mojse am 21.07.2020 um 19:53 Uhr
„Ich denke DirtyDios wollte diesem Thema, das in eine völlig schwachsinnige Diskussion abgedriftet ist, Sarkasmus einhauchen. Zeigt für mich zumindest sein gesetztes !, das er meines Wissens eher selten verwendet.
Das mag sein, und ich hoffe auch insgeheim, dass DirtyDios es sarkastisch meint. Nur ist es schwierig, sich zu merken, welcher User üblicherweise welche Satzzeichen verwendet und die Diskussion ist ohnehin derart weit unter dem Niveauradar, dass sich einige dadurch eher noch ihrer verqueren Meinung bestätigt fühlen. |
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10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
Zitat von Ornellaia am 21.07.2020 um 19:52 Uhr
„Bonsoir,
kein Zweiel daran... |
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Zitat von DieKalimera am 21.07.2020 um 20:01 Uhr
„
ja das ist richtig, Da macht man leicht türen auf, die man zu haben will. andererseits ist unsere Gesellschaft eben so. uns offen diskutiert ist vielleicht besser als ... ich überlege mir gerade: wär ich Redakteur bei CHefkoch, wie würde ich meiner Communitiy mitteilen, dass "Z............" ausgetauscht werden soll? unsere Kunden verlangen nach dem M/F/D |
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17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
das N -Wort kam dort nicht von Weißen...
Rassismus und Diskriminierung sind ekelhaft... genauso ekelhaft finde ich aber auch hypokrites Getue...unterstelle ich jedoch hier wirklich nicht der CK Redaktion. |
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9.682 Beiträge (ø2,28/Tag)
Kalimera, Deine Hoffnung und meine Meinung dazu ist bestimmt berechtigt,
Ich gehe davon aus dass er sich spätestens heute Nacht dazu äußern wird . |
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6.035 Beiträge (ø0,74/Tag)
Ich denke, man muss eins nach dem anderen individuell betrachten und dann entscheiden. Man kann auf der Basis "aber was ist mit Nachnamen / Knorr Fix / Brownies" keine Unterhaltung führen, das ist einfach nur schlechter Stil und führt zu keinem Ergebnis. |
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Zitat von turbot am 21.07.2020 um 19:37 Uhr
„Die Verlinkung zur Stellungnahme zum "Zigeunerbegriff" auf der Homepage des Zentralrats Deutscher Sinti und Roma scheint nicht bei allen zu funktionieren, wie hier schon geschrieben wurde. Deshalb hier nochmal in dieser Form:
bei mir hat es funktioniert. schon zu Anfang. Überlast? |
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Zitat von DieKalimera am 21.07.2020 um 20:13 Uhr
„Ich denke, man muss eins nach dem anderen individuell betrachten und dann entscheiden. Man kann auf der Basis "aber was ist mit Nachnamen / Knorr Fix / Brownies" keine Unterhaltung führen, das ist einfach nur schlechter Stil und führt zu keinem Ergebnis.“ ich bin vollkommen deiner Meinung. Die Diskussion wir auch total emotional überladen.Was schon zeigt, wie der ... *************** tickt. |
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10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
ich wünsche denen, die es verdienen, eine gute Nacht, und denen andern ...auch |
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17.404 Beiträge (ø3,79/Tag)
Ich kann gar nicht verstehen, warum dieses Vorhaben, die Gerichte umzubenennen, so einen enormen Widerstand auslöst. Wird Euch da was weggenommen oder welchen Schaden habt Ihr davon?
Da, wo ich aufgewachsen bin, war das Wort "Zigeuner" ganz eindeutig ein Schimpfwort, wenn es nicht gerade für die Soße oder das Schnitzel verwendet wurde. Ich finde, irgendwo muss man einen Anfang machen, damit neue Worte den Weg in die Köpfe der Menschen finden. LG, ashala |
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10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
so ist es, bin ganz bei dir Ashala. |
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10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
du sagst einfach nur das, worauf es ankommt ... |
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17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
Die Frage könnte sein, warum erst jetzt und nicht schon vor 20 Jahren... |
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18.505 Beiträge (ø4,44/Tag)
Bei uns heißen sie jetzt LANDFAHRER!!!
Machen das eigentlich nur wir Deutsche oder werden auch in anderen Ländern solche Worte gestrichen oder umbenannt? |
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Zitat von Ornellaia am 21.07.2020 um 20:50 Uhr
„Die Frage könnte sein, warum erst jetzt und nicht schon vor 20 Jahren...“ hm .. wirklich? änderst das den anspruch? hat eine Minderheit ihr Grundrecht auf Lautwerden irgendwann verbürgt? |
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Zitat von urmel12687 am 21.07.2020 um 20:55 Uhr
„Bei uns heißen sie jetzt LANDFAHRER!!!
|
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10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
nee das wachen nur wir deutsche weil seit wir den 2 . Wk verloren haben haben wir da so einen Komplex und deshalb scaämen wir für unsere deutschen Wörte |
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Zitat von Ornellaia am 21.07.2020 um 20:50 Uhr
„Die Frage könnte sein, warum erst jetzt und nicht schon vor 20 Jahren...“ ich fasse es nicht .... Wenn der Anspruch berechtigt ist, dann ist er es. |
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10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
hat menschenrechtsverletzung ein MHD |
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Ich frage mich nur, warum gerade jetzt...es ist nicht neu... was ist also aktuell passiert...
In NL haben wir auch seltsame Diskussionen...Zwarte Piet... Nur meine Meinung... umbennen kann man so viel wie man will...es wird Rassimus oder Diskriminierung nicht beseitigen... Was aber echt irre finde, dass man sich deshalb abmeldet... gibt mir zu denken... |
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10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
gruselig |
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Zitat von urmel12687 am 21.07.2020 um 20:55 Uhr
„Bei uns heißen sie jetzt LANDFAHRER!!!
Das machen nicht nur Deutsche. Ich weiß, dass Angehörige der beiden Volksgruppen in der Slowakei als "Schwarzstörche" bezeichnet werden und ich könnte mir vorstellen, dass es auch in anderen Ländern spezielle Bezeichnungen gibt. Beides klingt harmlos, aber gehört in die gleiche Schublade wie "Zigeuner". LG, ashala |
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Mitglied seit 10.02.2014
10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
ich bitte bitte bitte wrklich alle, die hier mitschreiben wollen, mal den Link von Turbot wirklich zu lesen, Und der Wiki Artikel zu "Zigeuner" , bitte ja ,der ist schon etwas zu kompliziert für die meisten von euch, aber bitte mal versuchen den Sinn mitzunehmen,
Wollt ihr nur Muuuuuuuh Sagen wie die Kuuuuuuuh im Stall? VG |
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17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
das Wort Gehirnwäsche in diesem Zusammenhang finde ich da auch sowas von irre... |
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10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
Zitat von Ornellaia am 21.07.2020 um 21:15 Uhr
„I
sinner all over di world ich versehe das aber auch nicht ... |
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Mitglied seit 07.07.2008
17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
Wenn man mal total irres Zeugs wissen will..
Traian Băsescu und seine Gedanken zu Sinti und Roma... oerks... |
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Mitglied seit 27.10.2008
11.436 Beiträge (ø2,01/Tag)
> Machen das eigentlich nur wir Deutsche oder werden auch in anderen Ländern
solche Worte gestrichen oder umbenannt? < Die sog. "political correctness" ist z.B. in den USA seit den 1980er Jahren ein Riesen-Thema.... Wie kann man/frau eigentlich ernsthaft so eine Frage stellen? Kann es tatsächlich Menschen geben, an denen das Weltgeschehen vorüberzieht, ohne zur Kenntnis genommen zu werden? |
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11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Zitat von ashala am 21.07.2020 um 21:19 Uhr
„
Genau was ich mit Quine sagen wollte. |
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Mitglied seit 10.02.2014
10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
es gibt ein paar hier, für die, um derer willen bin ich hier ... |
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10.944 Beiträge (ø2,91/Tag)
Nachti |
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Mitglied seit 11.05.2009
1.123 Beiträge (ø0,2/Tag)
Zitat von urmel12687 am 21.07.2020 um 20:55 Uhr
„Bei uns heißen sie jetzt LANDFAHRER!!!“ Hallo, von den 10 bis 12 Millionen Roma auf der Welt sind höchstens 5% nicht sesshaft. L.G. Ulix Fotografieren Sie Ihr Leben – wenn Sie es verlieren, haben Sie immer noch das Foto! - Detlev Motz |
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Mitglied seit 21.08.2014
1.937 Beiträge (ø0,54/Tag)
Möglicherweise ist die Herkunft der Bezeichnungen auf die Menschen bezogen, die es bei uns bekannt gemacht haben.... von dieser Seite betrachtet, kann ich keinen Rassismus erkennen. Eher die Erkenntnis, dass Sinti und Roma gern so kochen....
Lieben Gruss, Sabine |
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Mitglied seit 19.08.2007
153 Beiträge (ø0,02/Tag)
Hallo,
kleiner Vorschlag zur Beruhigung der Diskussion: Könnte man das in Ungnade gefallene "Z"-Schnitzel nicht einfach "Sinti- und Roma-Schnitzel" nennen? Durch dessen Wohlgeschmack ergießt sich doch ein positives Licht auf unsere ach so benachteiligten Mitbürger. Im Vertrauen: Wenn ich ein Paprikaschnitzel bestelle, erwarte ich ein Schnitzel mit einer pikanten klaren Soße aus Paprikapulver und -- je nach Geschmack -- süßer Sahne. Mit dem "Z"-Schnitzel hat das rein gar nichts zu tun. Darf ich künftig nicht mehr wissen, was ich bekomme, wenn auf der Karte "Paprikaschnitzel" steht? Müssen jetzt gar alle Kochbücher umgeschrieben werden? So wie es bei den Romanen über Pippi Langstrumpf bereits geschehen ist? (Deren Vater war früher ein Negerkönig; jetzt ist er ein Südseekönig.) Nachdenkliche Grüße, Laby . |
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Mitglied seit 12.09.2016
7.577 Beiträge (ø2,69/Tag)
meine Fresse.... |
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Mitglied seit 22.01.2012
6.545 Beiträge (ø1,45/Tag)
Zitat von DieKalimera am 21.07.2020 um 19:42 Uhr
„Ich bin erstaunt wie stark hier der Widerstand ist. Kann ich nicht nachvollziehen.“ Ich persönlich habe doch gegen die Umbenennung gar keinen Widerstand geleistet. Nur sollte man das eben nicht aufgrund persönlicher Befindlichkeiten tun, denn sonst könnte ja jeder ankommen, so wie ich das mit meinem überzogenen Maultaschen-Vergleich eben auch getan habe. Wie ich bereits schrieb, sollte so etwas halt objektiv begründet werden und da der Zigeunerbegriff nunmal rassistisch konnotiert ist und das Zigeunerschnitzel auch nichts mit der Kochtradition der Roma zu tun hat, finde ich eine Umbenennung legitim. |
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Mitglied seit 22.01.2012
6.545 Beiträge (ø1,45/Tag)
Zitat von Koch232 am 21.07.2020 um 23:59 Uhr
„von dieser Seite betrachtet, kann ich keinen Rassismus erkennen. Eher die Erkenntnis, dass Sinti und Roma gern so kochen....
Zitat von Laby am 22.07.2020 um 00:16 Uhr
„Könnte man das in Ungnade gefallene "Z"-Schnitzel nicht einfach "Sinti- und Roma-Schnitzel" nennen?Durch dessen Wohlgeschmack ergießt sich doch ein positives Licht auf unsere ach so benachteiligten Mitbürger. “ Die Sache ist halt, dass das Zigeunerschnitzel kein Gericht der Romaküche ist, sondern es handelt sich einfach um einen Fantasienamen, den irgendjemand mal erfunden hat. Das ist ungefähr so, als würde ich beispielsweise eine Schnitzelvariante mit viel Knoblauch kreieren und das Gericht dann "Türkenschnitzel" nennen. |
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Mitglied seit 22.01.2012
6.545 Beiträge (ø1,45/Tag)
Es gab hier übrigens auch mal ein Rezept, das "Schaschlik nach Art der rassigen Zigeunerin" hieß.
Quasi das Nonplusultra, das neben der rassistischen Komponente auch noch einen sexistischen Touch besitzt. |
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Mitglied seit 12.11.2011
17.404 Beiträge (ø3,79/Tag)
DirtyDios, das ging nicht gegen dich persönlich.
Ich finde aber wirklich, dass es kein großer Verlust für den Einzelnen ist, wenn genau dieses Wort aus dem Sprachgebrauch verschwindet - während es für den Besitzer einer "Mohren-Apotheke" oder die Familie Mohr mit der Eisdiele nach einer Umbenennung vielleicht zu einer Phase des Fremdelns von Seiten der Kundschaft kommen kann. Je nach Kundenbindung/-zufriedenheit muss diese Phase aber gar nicht lange dauern. Mit den Rezepterstellern könnte CK ja Kontakt aufnehmen, falls sie eigene Vorschläge für die neuen Namen ihrer Gerichte haben. LG, ashala |
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Mitglied seit 23.05.2007
36.941 Beiträge (ø5,94/Tag)
während es für den Besitzer einer "Mohren-Apotheke" oder die Familie Mohr mit der Eisdiele nach einer Umbenennung vielleicht zu einer Phase des Fremdelns von Seiten der Kundschaft kommen kann.
Du findest also, dass der Familienname, der meistens über Generationen da war, verschwinden soll? Das geht für mich viel zu weit. |
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Mitglied seit 17.01.2002
13.209 Beiträge (ø1,62/Tag)
Hallo
> Mit den Rezepterstellern könnte CK ja Kontakt aufnehmen, falls sie eigene Vorschläge für die neuen Namen ihrer Gerichte haben.< CK unterbreitet Vorschläge für die Umbenennung und man kann selbst mitgestalten. Gruß Werner |
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Mitglied seit 21.10.2012
9.682 Beiträge (ø2,28/Tag)
Da bin ich ganz bei Smokey. |
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Mitglied seit 03.04.2007
47.939 Beiträge (ø7,64/Tag)
CK unterbreitet Vorschläge für die Umbenennung und man kann selbst mitgestalten.
na das ist doch mal etwas Positives. |
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Mitglied seit 07.07.2008
17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
Bonjour,
ich frag an dieser Stelle noch mal nach, da ich keine Antwort erhalten hatte.. Wo finde ich Informationen darüber das die Firma Knorr ihr Produkt nun doch umbenennen will? Hat jemand mal das Interview Silvio Peritore gelesen? LG Ornellaia |
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Mitglied seit 10.11.2012
3.373 Beiträge (ø0,8/Tag)
Ziemlich nach unten scrollen...dort steht, dass Knorr keinen negativen Beiklang beim Namen sieht. Zigeunersauce Grüße von Monika Kann ich, was ich will - oder will ich, was ich kann? |
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Mitglied seit 07.07.2008
17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
Genau diesen alten Artikel und ähnliche Artikel kenne ich auch.
Genau deshalb fragte ich nach neuen Informationen. |
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Mitglied seit 05.04.2013
2.827 Beiträge (ø0,69/Tag)
Halloh,
wie wäre es denn mit Schnitzel a la Carmen - die aus der gleichnamigen Oper ( "die Liebe vom Z. stammt..", so die deutsche Übersetzung? |
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Mitglied seit 03.04.2007
47.939 Beiträge (ø7,64/Tag)
@tripier
das ist nur eine schlechte Libretto-Übersetzung, wie bei den meisten Opern. Im Original ist die Liebe ein Kind der Bohème. "L'amour est enfant de bohême" |
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Mitglied seit 15.07.2016
1.696 Beiträge (ø0,59/Tag)
Zitat von Viniferia am 21.07.2020 um 14:43 Uhr
„
Wenn es tatsächlich ein Gesetzesverstoß wäre, dann hätten diese Abnmahnanwälte sicherlich schon zugeschlagen. Über die Juristen in der Politik schreibe ich lieber nichts. Sie könnten sich diskriminiert fühlen LG Henri P.S. Und nunmehr verlasse ich diese Diskussion. Es ist mir zuviel Plauderecken-Atmosphäre. |
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Mitglied seit 05.04.2013
2.827 Beiträge (ø0,69/Tag)
@ ciperine
heißt es der französischen Originalfassung nicht "l'amour est un oiseau rebelle" ? - Übersetzungen der Libretti sind fast immer schlecht, aber Carmen verbinden wohl die meisten mit "Zigeuner"; Im übrigen zählen für mich Zigeuner- genauso wie Jägerschnitzel mit Saucenpampe, durchweichter Panade und P.Frites zu den Schrecken der "gutbürgerlichen" Küche, wie sie in einschlägigen Gasthäusern zelebriert wurde. L G |
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Mitglied seit 07.07.2008
17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
Die Oper beuht auf der Novelle von Mérimée und da kommt man an der Auseinandersetzung mit dem Begriff "gitan" nicht vorbei...
Und nun passiert hier genau dies,was Peritore befürchtete... |
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Mitglied seit 12.11.2011
17.404 Beiträge (ø3,79/Tag)
Nein, smokey, ich bin nicht dafür, das habe ich auch gar nicht geschrieben. Es waren einfach Beispiele aus dem Thread. Ich bin dagegen, dass alteingesessene Apotheken einen anderen Namen bekommen (eine neu gegründete Apotheke würde man wohl nicht mehr so nennen?) oder das alte Traditionen (in den NL) abgeschafft werden müssen. Ich habe auf nichts davon einen Einfluss - nur, wenn die Soße jetzt einen anderen Namen bekommt, wem ist damit geschadet?
Wobei ich vielleicht noch erwähnen sollte, dass das Wort "Mohr" für mich überhaupt keinen negativen Assoziationen beinhaltet. Das war kein Schimpfwort, es war auch kein Wort, das im Alltag oft vorkam im Gegensatz zu dem Wort mit N..., das durchaus mit negativen Assoziationen behaftet ist. Das ist ja etwas sehr Individuelles. Den Rest muss ich jetzt erst noch lesen. LG, ashala |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Ach herr Jee
Zuerst gab es den Rassismusvorwurf gegen Otto Waalkes wegen diese Szene . Jetzt ist es auch noch Plagiat oder sogar Diebstal Was jetzt noch mehr kommtWas noch mehr kommt? |
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Mitglied seit 03.04.2007
47.939 Beiträge (ø7,64/Tag)
So ein Unsinn.
Diejenigen, die jetzt diese olle Kamelle von Otto hervorkramen um darüber herzufallen haben nicht verstanden, dass Otto mit dieser Szene den Rassismus überzeichnet, karrikiert und der Lächerlichkeit Preis gibt. |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Heut Mittag lief in WDR 4 ungeniert Black Magic Woman von Santana (und wer den link nach Otto erkennt gewinnt den Kühlschrank) |
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Mitglied seit 23.05.2007
36.941 Beiträge (ø5,94/Tag)
Black Magic Woman ist für also auch böse....so langsam drehen wohl einige durch |
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Mitglied seit 24.10.2017
1.469 Beiträge (ø0,61/Tag)
@ alshala, ich gehe mal davon , dass Du mit Nachnamen bestimmt nicht -SCHWARZ- heisst, oder? |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Ne, aber vielleicht Mohr? Wie der Michi bei den Rosenheimcops....
Sorry, die Assoziation verstehe ich nicht. |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Zitat von smokey1 am 22.07.2020 um 18:26 Uhr
„Black Magic Woman ist für also auch böse....so langsam drehen wohl einige durch“ Schwarzer Humor ist auch schön böse |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Das Lieder Rätsels Lösung kommt morgen. |
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Mitglied seit 12.11.2011
17.404 Beiträge (ø3,79/Tag)
Koch-Donna: Damit hätte ich vermutlich kein Problem. Mir fallen auf die Schnelle sehr viel "schlimmere" reale Namen ein. Der Sinn deiner Frage erschließt sich mir allerdings auch nicht.
LG, ashala |
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Mitglied seit 24.10.2017
1.469 Beiträge (ø0,61/Tag)
@ ashala, es bezieht sich auf diesen Beitrag.
-Ich finde aber wirklich, dass es kein großer Verlust für den Einzelnen ist, wenn genau dieses Wort aus dem Sprachgebrauch verschwindet - während es für den Besitzer einer "Mohren-Apotheke" oder die Familie Mohr mit der Eisdiele nach einer Umbenennung vielleicht zu einer Phase des Fremdelns von Seiten der Kundschaft kommen kann. Je nach Kundenbindung/-zufriedenheit muss diese Phase aber gar nicht lange dauern.- LG Donna |
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Mitglied seit 19.08.2007
153 Beiträge (ø0,02/Tag)
Hallo,
anhand der aktuellen Umbenennungs-Wahns sieht man eines ganz deutlich: Deutschland scheint kein einziges Problem zu haben! Denn sonst würde wohl kaum so viel Kraft darauf ver(sch)wendet, alles Mögliche umzubenennen. Unmengen von Gutmensch*Innen, Redakteur*Innen etc. ver(schw)enden Unmengen von Energie dafür. Aktuell wird eine neue Sau durchs Dorf getrieben: Onkel Toms Hütte. Das war eine Kneipe in Berlin Zehlendorf, nach der eine U-Bahn Haltestelle benannt ist. Der Name kommt von dem damaligen Besitzer Thomas(Tom). Aber "Onkel Tom" ist (aus ganz anderen Gründen) natürlich vorbelastet. Nee, ich klinke mich jetzt auch aus. Habe Besseres zu tun. Ciao, Laby . |
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Mitglied seit 22.01.2012
6.545 Beiträge (ø1,45/Tag)
Zitat von ashala am 22.07.2020 um 07:20 Uhr
„während es für den Besitzer einer "Mohren-Apotheke" oder die Familie Mohr mit der Eisdiele nach einer Umbenennung vielleicht zu einer Phase des Fremdelns von Seiten der Kundschaft kommen kann.“ Ich finde, dass man da auch differenzieren muss. "Mohren-Apotheke" deutet durch die flektierte Form ja durchaus darauf hin, dass sich das auf Menschen mit dunkler Hautfarbe bezieht. Wenn mein Nachname allerdings Mohr wäre und ich würde das "Wirtshaus Mohr" führen, bezöge sich das ja lediglich auf meinen Nachnamen, sodass ich keinen Grund zur Namensänderung sähe, denn für meinen Namen könnte ich dann ja nichts. Problematischer wird es natürlich, wenn man auch ein entsprechendes Logo führt, wie das beispielsweise beim Dachdeckerbetrieb Neger der Fall ist. Wenn das allerdings ein Familienwappen ist, das seit Jahrhunderten geführt wird, kann ich hingegen auch irgendwo wiederum Verständnis entwickeln... |
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Mitglied seit 16.12.2003
58.693 Beiträge (ø7,85/Tag)
"Die Oper beuht auf der Novelle von Mérimée und da kommt man an der Auseinandersetzung mit dem Begriff "gitan" nicht vorbei..."
es gibt nen kleinen winzigen Unterschied zum Zigeunerschnitzel : die Gemeinschaft der frz Sinti und Roma hat, auch wenn sie selbst sich nicht so nennt, wohl keine Bedenken zum dem Begriff geäussert - wenn er in einem musikalisch-literarisch-kulturellen Zusammenhang steht - auch nicht zum manouche (Jazz Manouche). Vielleicht werden ein Operntext und ein angesehener und respektierter Musikstil anders empfunden als ein tröges Schnitzel das zudem nicht gerade die Hochkunst der Kulinarik ist ? Könnte ja sein...zumindest könnte man auf die Idee kommen wenn man nicht nur nach "what about" sucht ..denn entscheident ist ja wohl wie es der der betroffen ist empfindet - nicht was der der den Begriff benutzt so nicht meint und nicht einsieht |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Zitat von PepeElPescador am 22.07.2020 um 18:59 Uhr
„Das Lieder Rätsels Lösung kommt morgen.“ Black Magic Woman von Santana ist ein Cover. Original ist von Fleetwood Mac |
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Mitglied seit 23.05.2007
36.941 Beiträge (ø5,94/Tag)
Ja und jetzt, was hat das mit diesem Thread, bzw. mit Zigeunerschnitzel zu tun? |
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Mitglied seit 07.07.2008
17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
Dann sollte man auch bei Rezepten "alla puttanesca" eine Namensänderunge vornehmnen.
Frauenverachtend und diskriminierend. Hier noch mal ein Zeitungsausschnitt: https://www.welt.de/kultur/history/article13811031/Wir-sind-Zigeuner-und-das-Wort-ist-gut.html |
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Mitglied seit 12.09.2016
7.577 Beiträge (ø2,69/Tag)
Na, wenn alle italienischen Huren (und nur diese) dieses Gericht nachweislich so zubereiten braucht man es nicht umzubenennen..... |
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Mitglied seit 18.03.2014
9.294 Beiträge (ø2,49/Tag)
Zitat von DirtyDios am 23.07.2020 um 03:06 Uhr
„ wie das beispielsweise beim Dachdeckerbetrieb Neger der Fall ist..“ Schade, das man nicht schon vor 60 Jahren mit den Namen aufgeräumt hat. Dann wäre uns vielleicht Ernst Neger erspart geblieben. Viele Grüße vom Rand der Welt Manfred Ich koche gerne mit Alkohol. Manchmal gebe ich sogar welchen ins Essen (Vincent Klink) |
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Mitglied seit 23.05.2007
36.941 Beiträge (ø5,94/Tag)
Bei den letzten beiden Kommentaren kann man nur den Kopf schütteln. |
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Mitglied seit 26.06.2008
6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Vor allem bei dem um 08:52. Ohne Worte. |
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Mitglied seit 12.09.2016
7.577 Beiträge (ø2,69/Tag)
fotobaer / smokey: Was habt ihr da nicht verstanden? |
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Mitglied seit 12.09.2016
7.577 Beiträge (ø2,69/Tag)
oder habt ihr die Ironie nicht verstanden? |
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Mitglied seit 26.06.2008
6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Zitat von steirer-bua am 23.07.2020 um 09:19 Uhr
„oder habt ihr die Ironie nicht verstanden?“ Es wäre für das Verständnis einfacher, ironische Beiträge mittels des Emoticons als solche zu kennzeichnen. Hilft, Missverständnisse zu vermeiden. |
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Mitglied seit 23.05.2007
36.941 Beiträge (ø5,94/Tag)
Ich habe verstanden dass Du sehr frustriert bist. Hat man ja auch in einem anderen Thread schon sehr gut gemerkt |
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Mitglied seit 12.09.2016
7.577 Beiträge (ø2,69/Tag)
Zum besseren Verständnis für euch,
Zitat Wiki: Spaghetti alla puttanesca ‚Spaghetti nach Hurenart', ist ein aus Süditalien stammendes Nudelgericht mit einer scharf-würzigen Tomatensauce |
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Mitglied seit 23.05.2007
36.941 Beiträge (ø5,94/Tag)
Das weiss ich schon längst, macht aber Deinen Kommentar auch nicht besser |
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Mitglied seit 12.09.2016
7.577 Beiträge (ø2,69/Tag)
na denn.... |
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Schon merkwuerdig, dass das Wort 'Zigeuner' nur in der deutschen Sprache als abwertend angesehen wird. Auf englisch 'gypsy' oder franzoesich 'gitan/e' ist an dem Wort nichts Negatives. Ich kann mich aber erinnern, dass das Wort waehrend meiner Kindheit und Jugend als Schimpfwort fuer Taugenichtse benutzt wurde. Auch der 'Scherenschleifer' und der 'Nachtwaechter' waren Menschen von zweifelhaftem Charakter. Aber gibt es heute noch Leute unter 100, die diese Bezeichnungen als Schimpfwoerter benutzen? |
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Zeppi: das liegt an der deutsch/österreichischen Vergangenheit. |
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Mitglied seit 18.01.2019
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Zitat von fotobaer70 am 23.07.2020 um 09:21 Uhr
„
Sicher, aber wie bei das erklären von Witzen/Scherzen ist das nicht tun davon ein teil von die Hocheinschätzung seine Diskussionspartner. |
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Zitat von Fotomanni am 23.07.2020 um 08:54 Uhr
„
Tja, die Diktatur des Proletariat ist in Realität ganz anders als in die Theorie, Nichtwahr? (Dies ist ein Scherz und Ironie) |
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Zitat von steirer-bua am 23.07.2020 um 10:05 Uhr
„Zeppi: das liegt an der deutsch/österreichischen Vergangenheit.“ Eben, Vergangenheit, Heute wuerde doch kein junger Mensch dieses Wort als Beleidigung benutzen. Es wird hoechtens dann interessant, wenn durch Umbenennungen darauf aufmerksam gemacht wird. Meine Kinder haben erst 'scheisse' gesagt, nachdem ich es ihnen verboten hatte. |
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Zeppi: Du wirst nicht glauben wieviele sich noch tief in der Vergangenheit verwurzelt fühlen, thats the prob. Wenn alle so open minded wären, gäbe es diesen Diskurs nicht |
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Hallo
Eskimos gibts bald auch keine mehr - die wollen Inuits genannt werden. Gruß Werner |
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Die Inuit wollen schon lange so bezeichnet werden, denn 'Eskimo' bedeutigt asngfeblich "isst rohes Fleisch"./ Auch die sog. Indianer wollen als Native Americans oder First Nations anerkannt sein.
Ich habe mal eine Doku ueber 'Zigeuner' in Osteuropa gesehen. Da wurden sie gefragt, welche Bezeichnung ihnen lieber waere,'Roma' oder 'Tzigane', die Antwort war Tzigane. Die Betroffenen werden aber selten gefragt, wenn es um Bezeichnungen geht. Nehmen wir mal die African Americans, die waehrend meiner Lebenszeit erst Neger, dann Schwarze, dann Farbige, dann wieder Schwarze und jetzt African Americans genannt wurden. Keine dieser Bezeichnungen haben sich die Betroffenen ausgesucht. Ich persoenlich empfinde African American schon abwertend, denn in erster Linie sind die Menschen Americans, die nicht erst gestern aus dem Bananenboot aus Afrika ausgestiegen sind. |
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Zeppi: Du wirst nicht glauben wieviele sich noch tief in der Vergangenheit verwurzelt fühlen, thats the prob. Wenn alle so open minded wären, gäbe es diesen Diskurs nicht
@steirer-bua: ich bin der englischen Sprache mächtig! Aber dieses halb-und nichts Gelaber finde doch sehr merkwürdig oder was willst Du damit beweisen? LG Donna |
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Ich habe mal eine Doku ueber 'Zigeuner' in Osteuropa gesehen. Da wurden sie gefragt, welche Bezeichnung ihnen lieber waere,'Roma' oder 'Tzigane', die Antwort war Tzigane.
Diese Frage müsste unter den Betroffenen representativ Evaluiert werden, vor allem in D und in AT, "die" im Osten haben eine ganzlich andere Geschichte / Vergangenheit Selbst in der "kritischen" Welt, einem Axel Springer Ast, ist zu lesen: Zitat: Das sieht Romani Rose ganz anders. Seit 1982 sitzt er dem Zentralrat der Deutschen Sinti und Roma vor und gilt in der Öffentlichkeit als der Repräsentant seines Volkes. Für Rose ist „Zigeuner“ eine beleidigende Fremdbezeichnung der Dominanzgesellschaft, mit „rassistischen Zuschreibungen“, die sich „über Jahrhunderte reproduziert, zu einem geschlossenen und aggressiven Feindbild verdichtet haben“. Zitat Ende |
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Achso, ich meine natuerlich nicht, dass 'African' abwertend ist, aber African American impliziert, dass die Leute nur zur Haelfte Amerikaner sind. Entsprechend werden sie auch oft behandelt. Eine Verbesserung ihrer 'civil rights' hat trotz aller Namensaenderungen meist nur auf dem Papier stattgefunden. |
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Die Puttanesca müsste korrekt wohl lauten: „... nach Art der italienischen Sexarbeiterinnen“ ... |
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Pasta di lavoratori del sesso italiani |
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Ich bin versucht, das beim nächsten Italienerbesuch exakt so zu bestellen. |
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@ Consultant: dann aber unbedingt mitfilmen und einstellen |
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Zitat von Consultant am 23.07.2020 um 12:22 Uhr
„
Da viele Italiener durch Türken betrieben werden bin ich mal gespannt. |
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15.476 Beiträge (ø2,31/Tag)
Es muss "lavoratrici ..." heißen. |
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Zitat von Erzett am 23.07.2020 um 12:37 Uhr
„Es muss "lavoratrici ..." heißen.“ Bei mir, Lavoratori, ich war jung und brauchte das Geld. Aber hast recht, wenn es um Damen der Käufliche liebe handelt sind es lavoratrici |
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@ornellaia
ein sehr guter Artikel, danke fürs Verlinken. Besonders bemerkenswert: Die Entgleisungen von Herrn Müller wären nicht dadurch akzeptabler gewesen, wenn er statt von Zigeunern von Roma gesprochen hätte.“ „Zigeuner“, erklärt Romani Rose in Interviews, „so haben wir Sinti und Roma uns niemals selbst genannt“. Da darf man korrigieren. Rose selbst hat den Begriff ohne Bedenken verwendet. Zumindest, als er noch nicht Vorsitzender des Zentralrats war. ‚Das Wort ist scheinheilig‘, hat man mir gesagt, ‚wir sind Zigeuner, und das Wort ist gut, wenn man uns gut behandelt.‘“ und in diesem Sinne wird immer wieder mit den Bezeichnungen herumgeeiert, was ich einfach nur lächerlich finde. So kann jeder beliebige Begriff rassistisch diskriminierend belegt werden. |
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Ja, genau das ist das Problem, das schrieb ich schon. Man weiß einfach nicht mehr, welcher Begriff denn gewünscht und akzeptiert ist. |
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Mitglied seit 18.11.2016
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Mir ist es wurscht, was gerade akzeptiert wird.
Sofern ich auf einer Karte ein Zigeunerschnitzel sehe und mir nach diesem gelüsten würde, dann bestelle ich das eben so. Nur bei der Puttanesca würde ich echt gerne mal eine Ausnahme machen. Und meine alten Astrid-Lindgren-Bücher werde ich weder verbrennen noch handschriftlich korrigeren. |
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Mitglied seit 23.07.2008
17.519 Beiträge (ø3,02/Tag)
Moin,
kann mir jemand sagen wie der "Mohrenkopf", also das Gebäck mit Puddingfüllung und Fettlasur nun heißt? Ich habe echt keine Ahnung. Beim "Negerkuss" ist es klar, der heißt jetzt "Schaumkuss", aber beim "Mohrenkopf" habe ich echt keinen Schimmer wie der jetzt richtig benannt wird. LG Vini Erwachsen werden kann ich auch morgen noch Bevor du mit dem Kopf durch die Wand rennst, überleg dir was du im Nebenzimmer willst |
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Mitglied seit 15.07.2016
1.696 Beiträge (ø0,59/Tag)
Schau einmal hier , Vini, das fiel einem Bäcker dazu ein. Mit Sicherheit keine allgemein verbindliche Bezeichnung
LG Henri |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Vini,
das heißt jetzt "Gebäck mit Puddingfülle und Fettglasur" |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Ach übrigens, Schaumkuss kann auch Schokokuss heißen! Ganz eindeutig ist das auch nicht. |
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Mitglied seit 31.12.2012
18.505 Beiträge (ø4,44/Tag)
Henri, der Link funktioniert nicht! |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Doch, tut er.
Er weist auf einen Beitrag hin, den Henri einige Seiten vorher dazu geschrieben hat. |
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Mitglied seit 07.07.2008
17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
Bonsoir,
Othello... sowas von übel... das Drama und die Taten....der Othello hatte ja nix im Griff... wenn wir dabei sind... Ich finde Granatsplitter oder Husarenkrapferl auch nicht gut... so kriegsverherrlichend... weg damit...in Ö sollte man auch den Grenadiermarsch streichen... genau die selbe Schiene... An dieser Stelle noch mal die passenden Worte von ciperine "So kann jeder beliebige Begriff rassistisch diskriminierend belegt werden." Es sind die Dinge die im Kopf passieren und das Verhalten... Lg Ornellaia |
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Mitglied seit 22.01.2012
6.545 Beiträge (ø1,45/Tag)
Zitat von Viniferia am 23.07.2020 um 17:28 Uhr
„kann mir jemand sagen wie der "Mohrenkopf", also das Gebäck mit Puddingfüllung und Fettlasur nun heißt? Ich habe echt keine Ahnung. Beim "Negerkuss" ist es klar, der heißt jetzt "Schaumkuss", aber beim "Mohrenkopf" habe ich echt keinen Schimmer wie der jetzt richtig benannt wird.“ Das Gebäck, das du meinst, kenne ich gar nicht. Für mich ist ein Mohrenkopf ein Schokokuss. |
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Mitglied seit 18.11.2016
1.054 Beiträge (ø0,38/Tag)
Hmmm, das aufräumen scheint aufwändig zu sein.
Bubespitzle gibt es noch in der DB. Sollte auch gestrichen werden. |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Dios,
kuck mal bei User isabel4581, die hat genau die im Angebot, die Vini meint. |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Die heißen jetzt politisch korrekt "Schoko-Rührteigballen mit Puddingfülle", ich schmeiß mich weg.... |
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Mitglied seit 03.04.2007
47.939 Beiträge (ø7,64/Tag)
Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Und ich dachte auf Seite 15 noch, ich mach nen Scherz... |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Ich hab es nie gelesen, aber Jim Knopf ist auch Rassistisch |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Oh, und Drei Chinesen mit ein Kontrabass auch. |
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Mitglied seit 22.01.2012
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Zitat von semmelknöderl am 23.07.2020 um 19:35 Uhr
„Die heißen jetzt politisch korrekt "Schoko-Rührteigballen mit Puddingfülle", ich schmeiß mich weg....“ Umständlicher ging es wohl auch nicht mehr. Wenn das nicht alles einheitlich umbenannt wird, wird das aber auch total kompliziert, da man ja irgendeinen Suchbegriff eingeben muss. Ich habe übrigens glaube ich in meinem ganzen Leben noch nie ein Zigeunerschnitzel gegessen, aber jetzt irgendwie Lust bekommen, das mal zu kochen. |
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Was für ein Kindergarten. Sind hier wirklich Erwachsene unterwegs? |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Zitat von Gelöschter Benutzer am 23.07.2020 um 21:38 Uhr
„Was für ein Kindergarten. Sind hier wirklich Erwachsene unterwegs?“ Wie wäre es mit Argumente zum Beitrag in diese discussion? |
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Mitglied seit 18.01.2019
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Zitat von DirtyDios am 23.07.2020 um 21:38 Uhr
„ Méh, ich vertrag kein Paprika, und ist sowieso zu schade von das Kalbfleisch |
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Zitat von PepeElPescador am 23.07.2020 um 21:48 Uhr
„
Solche wie deine 3 Chinesen, Jim Knopf und Youtube Links? |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Zitat von Gelöschter Benutzer am 23.07.2020 um 21:53 Uhr
„
Sind alles Vorbilder von was jetzt als rasismus gesehen wird. Aber du liest wohl die Zeitungs Artikel nicht. |
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Mitglied seit 22.01.2012
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Zitat von PepeElPescador am 23.07.2020 um 21:49 Uhr
„
Ich würde das glaube ich ganz rustikal im Wirtshausstyle mit einem Schweineschnitzel machen. Kalb wäre mir dafür auch zu schade, das esse ich dann lieber als Wiener Schnitzel. |
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Mitglied seit 19.08.2007
153 Beiträge (ø0,02/Tag)
Hallo,
mein letzter Kommentar zum Thema: Wenn immer mehr Bezeichnungen "inkorrekt" werden, wir wär's denn mit: Soylent Green Der tolle Spielfilm mit diesem Titel von 1973 spielt 2022 (siehe Wikipedia). Lange dauert es nicht mehr bis dahin. Dann gibt es nur noch wenige Rezeptnamen: Soylent grün, gelb und ... Über die Zutaten schweige ich mich mal lieber aus. LG, Laby . |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Jan,
ich glaube echt nicht, dass das jemals in einem gängigen Wirtshaus mit Kalb gemacht worden ist. Ich kenne das nur mit Schweinefleisch und ja, die große Nummer ist das nicht. LG Knöderl |
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Mitglied seit 12.09.2016
7.577 Beiträge (ø2,69/Tag)
grias enk
Selbst USA Football Teams mussten es innerhalb relativ kurzer Zeit hinbekommen, ihre alteingesessenen Namen, Logos, Merchandise, Briefköpfe usw... usw.... der zB Redskins, Indians usw umzubenennen bzw neu zu benennen - soviel ich weiß, dürfen Cheerleader auch keine "Indianertänze" mehr performen - aus Respekt - und die Welt dreht sich trotzdem weiter. Dürfte dann beim aktuellen Thema hier auch zu schaffen sein... OT: "Witzig" ist auch, dass viel Kriegsgerät der US Armee Namen und Bezeichnungen der Natives trägt, zB Tomahawk ,Apache, Chomanches usw. pfiat enk |
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Mitglied seit 25.01.2006
15.476 Beiträge (ø2,31/Tag)
(Klassisches Zigeunerschnitzel wird aus unpaniertem Kalbfleisch und ohne Gemüsepaprika gemacht.) |
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Mitglied seit 07.07.2008
17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
Bonjour,
beim Klassiker sollte man unterscheiden... zwischen Kalbskotelett und Kalbsschnitzel... Kalbskotelett wird meist unpaniert serviert... Kalbsschnitzel wird hingegen paniert. Sauce und Garnitur werden dann jedoch à part (extra) serviert. Zum Schweineschnitzel kann man ja eine mit Paprikaschoten angereicherte Portugiesische Sauce reichen... LG Ornellaia |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Warum heißt das Ding dann eigentlich nicht "ungarisches Schnitzel"? Angeblich soll es daher kommen...
LG Knöderl |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Zitat von semmelknöderl am 24.07.2020 um 05:49 Uhr
„Jan,
Der Grund dafür das ich keine Schnitzel im Wirtshaus esse |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Na vor allem nicht so was dröges... |
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Mitglied seit 07.07.2008
17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
"Warum heißt das Ding dann eigentlich nicht "ungarisches Schnitzel"? Angeblich soll es daher kommen..."
Der Begriff "ungarisch" ist sowohl als Garnitur als auch als Sauce belegt. Handelt sich übrigens um eine helle Sauce mit Paprikapulver... Angeblich hat Escoffier zur größeren Verbreitung von Paprikapulver in Küchen beigetragen... |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
An sich wars doch eigentlich eh ganz was anderes.
Wenn ich die traditionelle Methode aus der gehobenen Küche durchlese (und da ist es ja her), ist das an sich alles andere als "Zigeuner". Da kam Kalbszunge, Kochschinken, Champignons und sogar Trüffel rein. Danach dann ein Tomatensößchen. Das hat ja rein gar nix damit zu tun was man sich sonst darunter so vorstellt, bzw. was da alles unter dem Namen gekocht wird. |
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Mitglied seit 25.01.2006
15.476 Beiträge (ø2,31/Tag)
Es gab, beginnend wohl im 19. Jahrhundert eine Zeit der Zigeunerromantik - in Musik, Kunst, Literatur und auch in der Küche. Solche "Zigeuner"-Gerichte sind keine authentischen Balkangerichte oder aus der Küche von Sinti, Roma usw., sondern entstammen einer Mode in der europäischen Hochküche, passend zur Czardasfürstin, Zigeunerbaron, kuk und so weiter.
Und noch was: Zigeuner bzw. Sinti und Roma gibt es nicht nur in Ungarn, sondern seit langem schon in ganz Europa. |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Jaja, während der KuK-Zeit ist das so gemacht worden wie ich es schrieb. Das hatte null mit Sinti und Roma zu tun und dass diese nicht nur in Ungarn sind weiß doch jeder, was sollte jetzt der Satz?
Es ging Anfangs darum, dass es angeblich ein Kalbsschnitzel in Paprikasauce sein sollte, was ursprünglich aus Ungarn kam. Da hätte dann ungarisches Schnitzel gepasst. Aber so wie es tatsächlich damals gemacht wurde, eben wieder nicht. Da hätte es aber auch absolut gar nichts mit dem Balkan zu tun gehabt. Seltsame Entwicklung jedenfalls. |
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Mitglied seit 25.01.2006
15.476 Beiträge (ø2,31/Tag)
Der Satz sollte daran erinnern, dass es so allgemein nicht immer passt, Rezeptnamen mit "Zigeuner" in Richtung Ungarn umzutaufen.
Ansonsten hatte ich versucht, deine Frage zu beantworten. |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Es ging doch auch gar nicht um "Zigeuner" an sich, es ging darum, woher das Rezept stammt. Und das kommt aus Ungarn. Wo schrieb ich denn, dass man alles mit diesem Rezeptnamen in Richtung Ungarn umtaufen soll? |
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Mitglied seit 25.01.2006
15.476 Beiträge (ø2,31/Tag)
Das hast du nicht geschrieben, ich habe ja auch den Absatz gar nicht direkt an dich gerichtet. Es gibt keinen Anlass, dass du dich angegriffen fühlst. |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Ah so, du meintest gar nicht mich?
Na dann, ok. |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Übrigens ist Rassismus nur eine Form, Auf Roma und Sinti, Ausländer oder Leute mit andere Hautfarbe runter zu gucken ist prinzipiell dasselbe wie auf Volksmusikliebhaber, Nicht-Rechtschreiber oder Schwache sozialschichten runter zu schauen. Apartheid ist nicht wesentlich anders als die Klassengeselschaft, die Kulturmenschengeselschaft des real existierende Sozialismus, oder die Überheblichkeit der Kirchenzugehörigkeit. |
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Mitglied seit 12.09.2016
7.577 Beiträge (ø2,69/Tag)
Pepe, wobei ich es bei Volksmusikliebhaber verstehen könnte |
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Mitglied seit 19.06.2015
1.098 Beiträge (ø0,34/Tag)
@steirer-bua, Volksmusik nicht mögen ist ein Ding, auf die die sie mögen herunterzuschauen das andere.
LG Heidi |
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Mitglied seit 12.09.2016
7.577 Beiträge (ø2,69/Tag)
wieviele Augwenzwinker-Smileys soll ich denn noch dranhängen um das als Scherz zu kennzeichnen, meine Fresse...? |
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Mitglied seit 19.06.2015
1.098 Beiträge (ø0,34/Tag)
Sorry - hab ich übersehen. |
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Mitglied seit 17.01.2002
13.209 Beiträge (ø1,62/Tag)
Hallo
Na, - das Thema hat sich ja ganz schön hoch geschaukelt ! Gruß Werner |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Solche Themen schaukeln sich immer hoch, siehe Corona. |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Ich finde die Umbennenung von Esdbarem genau so albern, wie umbenannte Straßen oder zerstörte Denkmäler von Personen die manchen nicht (mehr) passen.
Wenn sich manche dann besser fühlen- von mir aus. Obwohl mein Eindruck bei solchen Dingen häufig ist, dass sich dann mehr diejenigen besser fühlen, die gar nicht "betroffen" sind. Ich kenne einen Angehörigen der Sinti, dem es vollkommen egal ist wie das blöde Schnitzel genannt wird. Genau wie eine Afrikanerin die sich nicht an Mohrenköpfen/Negerküssen stört. Manche suhlen sich gerne in einer vermeintlichen Opferrolle, andere stehen darüber. Man muss den ganzen Quatsch ja nicht mitmachen, solange es nicht strafbewehrt ist. |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Das umbenemmen von Negerküssen war übrigens ein Marketing Stunt von Buys. |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Umbenennungen können auch ins Auge gehen.
Bei z.B. diesem Gericht müsste sich doch eigentlich ein großer Teil unserer Bevölkerung angegriffen fühlen. |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Mann is der dick, Mann! |
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Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Stell dir mal das landesweite Gekeife vor, wenn der Hersteller Dickfrau geheißen hätte..... |
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Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
Och, wem der Schuh passt... |
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56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
Heute gibt es bei mir "Hessische Bankenstadt Würste" |
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Mitglied seit 26.06.2008
6.118 Beiträge (ø1,05/Tag)
Ich bin mir nicht so sicher, ob dieses Umbenennen von Dingen oder Gerichten wirklich etwas ändert. Hätte ich rassistische Vorurteile - mir fällt gerade keine bessere Bezeichnung ein - gegenüber Sinti und Roma, dann hätte ich die doch auch nach der Namensänderung immer noch. Ich verstehe zwar die Sichtweise der Betroffenen, doch eine Änderung im Kopf der Rassisten, ein Umdenken, wäre meiner Meinung nach wichtiger, als eine Änderung des Namens. |
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17.362 Beiträge (ø2,99/Tag)
Bonsoir,
vielleicht müssen wir komplett umdenken... Erzett hat ja auch Ursprünge angespielt..ich habe folgenden Blog gefunden ( Inhalt versteht man auch mit Translator : http://un-plat-une-histoire.blogspot.com/p/blog-page_23.html Also nix mit Zigeuner... Gebundene Literatur spricht auch dafür... ich fand echt ein blödes Huhn a la Saint- Gerat und den erwähnten Schinken ...den Schinken in F und I... Homophone Grüße Ornellaia |
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Mitglied seit 09.08.2008
8.493 Beiträge (ø1,47/Tag)
Hallo!
Ein "Zigeunerschnitzel" heißt jetzt also "Gebratene Schweinefleischscheibe mit Gemüsetopping nach Art einer ethischen Minderheit mit mobilem Hintergrund" Liebe Grüßle vom Schwobamädle Fremde sind Freunde, die man nur noch nicht kennengelernt hat. --- Irisches (?) Sprichwort |
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Zitat von schwobamädle am 26.07.2020 um 10:01 Uhr
„Hallo!
Das ist was die Amis als Cultural appropriation bezeichnen |
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Mitglied seit 17.01.2002
13.209 Beiträge (ø1,62/Tag)
Hallo
> Ein "Zigeunerschnitzel" heißt jetzt also "Gebratene Schweinefleischscheibe mit Gemüsetopping nach Art einer ethischen Minderheit mit mobilem Hintergrund" < .....passend !!! Gruß Werner |
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12.142 Beiträge (ø3,21/Tag)
Huhu.
Etwas o.T.: Dieser Spruch nervt mich seit ich ihn kenne. Genau so wie die Aussage: neue Freunde kennenlernen. Man lernt Menschen!!! kennen und vielleicht werden sie zu Freunden. Freunde kann man nicht kennenlernen weil Freundschaft zwangsläufig beinhaltet dass man sich schon kennt. Sorry, die Gelegenheit war zuuu günstig das mal loszuwerden. Gruß Dorit |
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Mitglied seit 18.11.2016
1.054 Beiträge (ø0,38/Tag)
@Dorit
Rein sprachlich teile ich Deine Meinung. Dennoch finde ich den Spruch nicht doof. Aus meiner Sicht beinhaltet er nur die versteckte Botschaft, das man „offen“ an Neues herangehen sollte. Ich habe viele Menschen kennengelernt, die ich durchaus sehr schätze. Dennoch sind nicht alle Freunde geworden und werden es wohl auch nie. Freunde zu werden ist bei mir eine andere Hausnummer, als dass ich Menschen schätze und durchaus auch gerne auf ihren Rat höre. Aber dazu könnte man jetzt einen eigenen Philosphiethread aufmachen... |
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1.133 Beiträge (ø0,18/Tag)
Dann könnten wir ja auch hier gleich weitermachewn, wenn man sich schon an der Dickmann-Torte stört. Moenerl |
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Mitglied seit 31.03.2003
2.072 Beiträge (ø0,27/Tag)
Oder wir benennen das Zigeunerschitzel in "Sinti- und Roma-Schnitzel" um.
Was machen wir mit "Negerküsse", die in "Mohrenköpfe" umbenannt wurden? Leute, gehts noch? Wann gehöhrt diese Gehirnwäsche und PC endlich auf? Seit Jahrzehnten hat sich keiner daran gestört, seit BLM hat Deutschland plötzlich ein Rassismusproblem. Wir haben ganz andere Probleme, mit der "Party- und Eventszene" z.B.. Aber darüber beschwert sich kein Mensch. Außer Bürgermeister aus diesen Städten, die Brandbriefe schreiben. Es ist in Deutschland nur noch krank und die Massen werden weiter verblödet. Jetzt geht dieser Unsinn auch auf CK los. LG aus der Uckermark stecs _______________________________________ Satzzeichen sind schon ne geile Angelegenheit... |
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Mitglied seit 25.01.2006
15.476 Beiträge (ø2,31/Tag)
Hallo Stecs,
dass es auch in Deutschland Rassismus gibt, ist nicht zu leugnen. Zur Auffrischung deines historischen Gedächtnisses: Vökermord an den Herero und Nama, Holocaust. Ist noch nicht sooo lange her und danach wars nicht plötzlich weg. Die paar Krawalle in letzter Zeit sind dagegen Killefiz, so etwas gab es auch früher schon ab und zu. |
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Mitglied seit 19.04.2013
15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
Hallo,
blöde Frage vielleicht, ... wird die Operette "Der Zigeunerbaron" von Johann Strauss auch umbenannt? lG Modena |
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Mitglied seit 19.08.2007
153 Beiträge (ø0,02/Tag)
Hallo,
@Werner (Wurstler1): Gemüsetopping nach Art einer ethischen Minderheit mit mobilem Hintergrund Kürzerer Name: "Rotationseuropäer-Schnitzel". Darin sind alle wichtigen Eigenschaften enthalten. @Eva.H: Bei diesem Gericht müsste sich doch eigentlich ein großer Teil unserer Bevölkerung angegriffen fühlen. Vor allem bei dem Namen: Die Firma muß ab sofort heißen: "Dick-(m/w/d)". Wegen der Endung "-Mann" liegt hier eine klare Diskriminierung der Geschlechter vor! Unabhängig davon, welche Art von dunklen Schaumköpfen sie herstellt. Weil die Diskussion anscheinend nicht zur Ruhe kommt, sollte man das doch der EU-Kommission überlassen. Angefangen mit der Gurkenkrümmung (die sind so leichter längs zu schneiden) vereinheitlichen die doch alles. Vorschlag zu einem neuen Namen: "Genormte Schnitzel aus dem Beitrittsgebieten der EU". Ciao, Laby. . |
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Mitglied seit 22.01.2012
6.545 Beiträge (ø1,45/Tag)
Zitat von DieKäserin am 26.07.2020 um 12:35 Uhr
„Dieser Spruch nervt mich seit ich ihn kenne. Genau so wie die Aussage: neue Freunde kennenlernen.“ Der Spruch sagt doch nur aus, dass in jedem Fremden das Potenzial steckt, dass er ein Freund wird. Natürlich muss man sich, wenn man einen Menschen als Freund bezeichnen möchte, halbwegs gut kennen, aber jeder potenzielle Freund ist ja am Anfang ein Fremder. Selbst Leute, die ich bereits seit dem Kindergarten oder der Grundschule kenne, waren zu Beginn Fremde, bis man sich angefreundet hat. Schlimmer finde ich da die englischsprachige Floskel "Nice to meet you" bei einer Begrüßung. Irgendwie komme ich mir da auch verarscht vor, denn die Leute wissen ja gar nicht, wie ich so drauf bin. Dann war ich auch vor ein paar Monaten bei einer Abschiedsfeier eingeladen von einem Kumpel, der auswandern wollte. Zum Abschied sagte ein englischer Muttersprachler Selbiges zu mir, obwohl ich mit ihm kein Wort geredet hatte, weil die Tische als eine lange Tafel angeordnet waren, sodass das wegen der Distanz und der Lautstärke gar nicht möglich war. Mir ist da die typisch deutsche Mentalität einfach lieber, weil sie ehrlicher ist. Wenn ich eine Frau date und sie sagt mir beim Abschied, dass sie es schön fand, mich zu treffen, kann ich davon ausgehen, dass das auch wirklich so war und es sich nicht nur um eine Floskel handelt. |
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Mitglied seit 12.11.2011
17.404 Beiträge (ø3,79/Tag)
Wenn ich eine Frau date und sie sagt mir beim Abschied, dass sie es schön fand, mich zu treffen, kann ich davon ausgehen, dass das auch wirklich so war und es sich nicht nur um eine Floskel handelt.
Ich will dich ja nicht deiner Illusionen berauben, aber abgesehen von der Möglichkeit, dass sie es wirklich so gemeint hat, gibt es auch andere Motivationslagen. LG, ashala |
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Mitglied seit 27.04.2010
7.404 Beiträge (ø1,44/Tag)
DirtyDios - auch ich will dich nicht desillusionieren, aber deutsche Frauen können durchaus auch belanglose Floskeln raushauen.
Oder noch schlimmer - es etwas sarkastisch meinen. Z.B. 'War schön dich zu treffen (wird nicht mehr vorkommen)'. Ganz schlimm wird's, wenn sie zum Abschied sagt: 'I had a very nice evening. But this wasn't it.' |
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Mitglied seit 18.11.2016
1.054 Beiträge (ø0,38/Tag)
@modena
Stimmt, der Zigeunerbaron geht auch nimmer. Was mir gerade einfällt: Auch die Karl May Veröffentlichungen müsste man zeitgemäßer sprachlich gestalten ... |
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Mitglied seit 03.04.2007
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Mitglied seit 18.01.2019
11.779 Beiträge (ø6/Tag)
Zitat von ciperine am 27.07.2020 um 11:18 Uhr
„https://img.chefkoch-cdn.de/ck.de/fotoalben/dc393b11cf0ca4f82bec255c841e6cb1/76003/full_5f1e9baf8ded0_zigeuner-fhrerschein.jpg“ Fremdenführer ist dann Doppelt belastet, aber diese Wörter müssen wohl den Sprachführer vorgelegt werden. |
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Mitglied seit 01.07.2015
3.617 Beiträge (ø1,11/Tag)
Hallo zusammen, Es sollte um die Umbenennung bestimmter Gerichte gehen, aber nun es geht doch etwas zu weit mit der Fantasie, die hier nicht hinpasst. Es könnten sich Menschen verletzt fühlen und so ist es besser, ich schließe dieses Thema mal ab. Liebe Grüße Uschi |
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