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nach langem Lesen und Suchen habe ich leider keine passende Antwort auf meine Frage gefunden und möchte mich deshalb mit meiner Frage an euch wenden: 
Wir haben unsere neue Küche bestellt. Folgende Einbaugeräte haben wir geordert: Kühlschrank: Siemens StudioLine KI82FSD30 Dunstabzug: Berbel Smartline Geschirrspüler: Miele G 7565 Kochfeld: Miele KM 7897 FL Backofen: Miele H 7660 BP Kombi-Dampfgarer: Miele DGM 7640 Wir sind mit der Kombination von BO und DGM aus unserer Sicht und nach langer Bedenkzeit am Besten bedient! Wir haben nach folgenden Kriterien entschieden: Zwingend notwendig ist uns ein Backofen mit Pyrolyse und ein Dampfgarer mit Sous-Vide-Funktion. Da wir keinesfalls auf die Mikrowelle verzichten möchten, haben wir uns für den DGM entschieden. Kurz und knapp - soweit so gut!  … bis gestern
Jetzt haben wir uns allerdings Gestern mit einem Koch bei einem Vorführkochen unterhalten, der uns - wie ja auch verstärkt hier im Forum - den DGC empfohlen hat. Und da wir am Dienstag noch die Möglichkeit hätten, die Bestellung zu ändern, wollte ich mir einfach mal weitere Meinungen und Erfahrungen einholen. 
Nach langem Suchen und Lesen wird mir einfach nicht klar, (das wäre zugleich der einzige Grund mir den DGC anstatt des DGM zu holen) worin der Unterschied zwischen Klimagaren (Beschwaden) und Combigaren (Braten mit hoher Luftfeuchte) IN DER PRAXIS liegt? 
Wir z. b. ein Brathähnchen mit Klimagaren soviel "schlechter" als mit Combigaren? Dampfgaren/Menügaren würde ich im DGM machen, während ich bspw. das Fleisch im BO brate. Und wenn ich einmal meine Baguettes, Brote, Kuchen, Pizzen, Bräten, etc. im BO mache, kann ich ja die Klimagarfunktion für die tollen Krusten oder saftiges Fleisch nutzen. Zwei Vorteile sehe ich im DGC: Man hat einen zweiten BO, wenn man bspw. zu seinem Fleisch mal Pommes, Kroketten oder ein Gratin machen möchte. Des Weiteren läuft das Kondensat vom DG ab und es gibt eine Trocknungsfunktion. (Dampfreduktion/Bodenheizplatte im DGM allerdings vorhanden?!) Aufgrund des be*****en Reinigungsaufwandes des DGC würde ich den DGC allerdings niemals für bspw. Fleisch bzw. "spritzreiche" Lebensmittel nutzen, sondern nur für "sauberes Braten"! Also ich persönlich komme immer wieder an den Punkt, dass mir der DGC nur eben für krosse Beilagen zum Fleisch wie bspw. die Kroketten oder ein Gratin ein zweiter BO fehlen würde (den ich allerdings notfalls einen Stock tiefer in einer anderen Küche hätte). Wie oft kommt das vor? GEMESSEN DARAN, dass wir auf eine integrierte Mikrowelle verzichten müssten. Alternativ könnte man sich eine Einbau-MW dazuordern, aber das steht unserer Ansicht nach in keinem Preis-/Leistungsverhältnis, da 1. der DGC teuer als der DGM ist, 2. wir einen weiteren Hängeschrank benötigen würden und 3. das MW-Gerät hinzukommt. Ich hoffe, ihr könnt uns weiterhelfen  
Gruß Christian |
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Hallo Eva,
vielen Dank für deine Antwort! Kannst du mir noch genauer beschreiben, welche Gerichte im Combigaren deutlich besser gelingen bzw. welche Lebensmittel "trocken" sind? Nur dass ich das genauer abwägen kann. Weil ich könnte doch auch das genannte gefüllte Gemüse mit Klimagaren zubereiten, oder nicht? Anderenfalls mach ich das Gemüse im DGM und gratiniere es im Anschluss im BO (Geräte sind übereinander), falls ich bspw. gefüllte Paprika mit Käse überbacken zubereiten möchte (Putzen des DGC beachten!)? Oder verstehe ich das gerade falsch? Also mir ist akutell immer noch nicht so richtig bewusst, was der Mehrwert in der Praxis bzw. im Ergebnis vom Combigaren ggü. des Klimagarens ist - sorry!! 
Aber ich bin schonmal froh, dass Fleisch und Backwaren durch das Klimagaren genau so gut werden, wie mit dem Combigaren!! 
Dass die Regenerierfunktion die Gerichte "besser" bzw. schmackhafter erwärmt, möchte ich keineswegs anzweifeln. Aber der Aufwand steht für uns in keinem Verhältnis (sowohl zeitlich als auch energetisch). Des Weitern haben wir bis jetzt nichts vermisst bei dem Erwärmen mit der MW (außer dass man 1-2 Mal umrühren muss - aber das ist für uns zugleich die Kontrolle ob es uns heiß genug ist). Wir kochen mit der MW (noch) nicht wirklich viel - außer mal einen Pudding (kein schmutziges Geschirr). Auftauen und etwas weich werden lassen bzw. schmelzen machen wir schon öfters und natürlich hauptsächlich aufwärmen - ich bin selbstständig und habe oft Mittag wenig Zeit da bin ich froh wenn das Essen vom Vortag schnell warm ist. Was ich z. B. auch täglich mache ist das Erhitzen einer Tasse Milch in der ich einen Espresso laufen lassen (ich trinke gerne Milchkaffee). In den nächsten Jahren soll dann auch Nachwuchs kommen, worin wir natürlich den größten Vorteil sehen (Fläschchen und Gläser erwärmen). Bzgl. komfortabler Trockenfunktion des DGC's: Hast du Erfahrungen mit der Dampfreduktion/Bodenheizplatte in den DG(M)'s? Klar, Trockenwischen muss man, aber sollte sich doch dann auf eine kurze Prozedur ohne Überschwemmung beschränken, oder? Es wäre bei uns auch möglich einen größeren Hängeschrank zu montieren um ein größeres Standgerät einzubauen - sieht aber einfach nicht schön aus bzw. würde das Gesamtbild der Küche schon beeinträchtigen - aber grundsätzlich möglich, sofern der DGC's ein "Must-Have" ist. 
Ich will eben herausfinden, ob der Verzicht des DGC's einen wirklich großen Nachteil mit sich zieht. Wie gesagt, ein zweiter (allerdings ein einfacher) BO wäre ein Stockwerk tiefer vorhanden, sollte es mal eng werden bei Feiern oder für eine Doppelbelegung (was ich ehrlich gesagt NOCH nicht hatte). Deshalb die detaillierte Fragestellung. Natürlich, da bin ich bei dir, wäre es einen BO, den DGC und den DGM zu haben die Krönung - wäre da nicht das liebe Geld... 
Schwieriges Thema - man möchte es eben möglichst perfekt machen... 
Bin schon gespannt auf die Antwort!
Gruß Christian |
Mitglied seit 05.01.2020
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...UND zu allem Entsetzen haben wir bzw. meine Frau noch einen Thermomix, mit dem ich persönlich auf Kriegsfuß stehe!  |
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Hallo Christian,
ich habe kein ideologisches Problem mit dem Thermomix. 
Du musst dir vorstellen dass Klimagaren nur 100% Dampf zufügen kann, und dies zeitlich vordefiniert (5-8 Minuten, nicht länger oder kürzer) Der DGC hat auch diese Dampfstoßfunktion, aber zusätzlich eben den Kombibetrieb z.B. Heißluft +Dampfzugabe. Letztere ist minutengenau einstellbar und kann in 5%Schritten bis 100% "dosiert"werden. Dies ist auch in mehrere Garschritte unterteilbar. Die, die den Putzaufwand nicht scheuen, können z.B. fettes Geflügel, wie eine Gans, anfangs mit einem hohen Prozentsatz anbraten damit das Fett rausgeht (das kann Klimagaren auch) und dann in den nächsten Garschritten mit der Feuchtigkeit runter gehen, um zum Schluss das Vieh mit 0% richtig knusprig zu bekommen. Ich mache z.B. gefüllte Auberginen. Füllung ist (Veggi-)Hackfleisch, Paprika, Zwiebel/Knoblauch und Feta. Die gare ich direkt auf den ofenfesten Esstellern bei 170 Grad Heißluft mit 85% Dampf. So werden die Dinger nicht trocken aber es ist nicht so feucht dass der Feta nicht bräunen würde. Diese gefüllten Zucchiniblüten werden 20 Minuten bei 170 Grad/ 70 % gegart. Oder wenn man Filet bei eher niedriger Temperatur 80-120 Grad lange gart ist etwas Feuchtigkeitszugabe auch gut. "Trocken" meint also KEINE angegossene Flüssigkeit und, wenn überhaupt, nur wenig Fett/Öl. Ein Hähnchen hat ja quasi das Fett unter der Haut als "Schutzschicht" und so wird das magere Fleisch im Ofen nicht trocken. Ein Filet z.B. vom Kalb bardiert man mit Speck um Austrocknen vorzubeugen. Manche Ofengemüse und auch Ofenkartoffeln brauchen ohne Feuchtigkeit ( wie z.B. die Sahne im Gratin)eine Menge Öl um nicht trocken zu werden. Sicher kann man versuchen, das mit den drei machbaren Dampfstößen vom Klimagaren nachzustellen. Bei den obigen Zucchiniblüten würde ich in der Mitte der Garzeit dann einen Dampfstoß geben. Am Ende der Garzeit wäre es wohl mit den 100% vom Klimagaren zu feucht. Es ist aber schwer reproduzierbar zumal bei der Prozenteinstellung des Combigarens auch die vom Gargut abgegebene Feuchtigkeit berücksichtigt wird. Es hat schon seinen Grund dass in fast jeder Profiküche ein Kombidämpfer rumsteht. Das Regenerieren halte ich im Privathaushalt auch für überbewertet. Wer hat schon Lust 10-15 Minuten zu warten bis ein Tellergericht essbar ist. Die Soße muss obendrein extra aufgewärmt werden. In der Gastro macht das Sinn, aber ich finde dass das eine Mikrowelle nicht ersetzt. Fängt schon bei einer Tasse Milch erwärmen an. Ich hatte einen Ofen mit Pyro und MW von Siemens und ersetzte ihn durch einen von Miele, weil der dann zum bereits vorhandenen DGC passte. Ich dachte mir es mal ohne MW zu versuchen. Das funktionierte genau 2 Wochen und dann kaufte ich mir doch ein kleines Standgerät. Auch Auftauen geht in der MW schneller. Zur Bodenheizung: Ich habe keinen DGM, aber der DGC und der kleine Miele DG (reiner Dampfgarer) für den Oberschrank haben eine. Die verhindert dass zu viel Wasser am Boden steht. Vor allem beim DG der keinen Kondensattank hat. Das funktioniert ganz gut. Zumal beim DG, wie auch beim DGM, sowieso beim Dämpfen ganz unten ein ungelochter Behälter (beim DGM die Glaswanne) unten eingeschoben werden soll. Darin sammelt sich alles, was aus/von den Garbehältern runter tropft. Das ist bei gelochten Behältern ja nicht nur Kondenswasser, sondern auch z.B. Stärke von den Kartoffeln oder andere "Gemüsesäfte". Auf dem Boden landet also nur das Kondenswasser was von den Wänden runter rinnt. Die Glaswanne/der Behälter muss dann gespült werden. Der Garraum nur getrocknet. Bei meinem kleinen DG mit 24 Liter Garraum nehme ich ein Frottee Gästetuch und husche damit kurz durch um die grobe Feuchtigleit(Tropfen) zu entfernen.. Für den 40 Liter DGM müsste man ein etwas größeres Tuch nehmen und danach einfach die Klappe leicht geöffnet lassen damit die Restfeuchte entweichen kann. Die reine Dampffunktion vom DGC nutze ich nur bei großen Mengen, z.B. beim Einkochen von Gläsern. Da entsteht nur Kondenswasser. Da sehe ich auch zwischendurch dass die Bodenheizung schon mal anspringt. Vermutlich um die Kondensatpumpe zu schonen, die sonst andauernd anspringen würde. Ich kenne etliche mit DGCs die, obwohl man das nicht muss, beim Dämpfen von Gemüse etc. ganz unten die Fettwanne einschieben. Einfach wegen der oben genannten Gemüsesäfte/Stärke. So müssen sie nach dem Dämpfen nur diese Wanne reinigen, und den Garraum trocknen (mit Heißluft). Würden sie unten nichts einschieben, würden die "Säfte" auf den Garraumboden tropfen. Der muss dann geputzt werden, da die Bodenheizung die auch noch etwas "anbacken" lässt, UND man muss ein Spülprogramm vor dem Trocknen laufen lassen, damit der Abfluss und Pumpe gereinigt werden. Man kann das Gerät zwar so konfigurieren dass es automatisch nach dem Dämpfen spült, aber es muss halt gemacbt werden und verbraucht matürlich auch Energie. Das ganze Prozedere sparen sich manche durch das Einschieben der Fettwanne. Ich will damit sagen, dass der DGC pflegetechnisch jetzt nicht sooo viel unaufwändiger ist, nur weil er sich mit Heißluft trocknen kann. Bei der Tankversion muss auch noch zusätzlich der Kondensattank entnommen, geleert und getrocknet werden. Die perfekte Lösung gibt es i.d.R. nicht. Irgendwelche Kröten muss man meist schlucken. 
VG |
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Hallo Eva,
vielen Dank für deine ausführliche Antwort! 
Gut, dann ist der geglaubte Vorteil mit dem geringeren Pflegeaufwand auch aus der Welt geschafft, was mir meine Entscheidungsfindung wieder ein stückweit einfacher gemacht hat! Wenn ich jedes Mal den Tank leeren und trocknen darf sowie den Abfluss und die Pumpe spülen muss, dann bin ich mit dem Trocknen des DGM's allemal fertig. Und danke für den Tipp mit der Glaswanne, daran hätte ich jetzt nicht gedacht. 
Jetzt verstehe ich das. Dann automatisiert Combigaren vereinfacht gesagt das "Klimagaren + Crisp Funktion", bietet mir aber zusätzlich eine genauere Dosierung der %-Feuchte über einen längeren Zeitraum, bspw. für magere Schmorgerichte oder (empfindlichem) Gemüse bzw. lässt mich das ein oder andere Gericht einfach "punktgenauer" gelingen. Hmmmmm, schon nicht übel die Technik!  Aber werde ich es vermissen?
Wenn ich jetzt nochmal genauer darüber nachdenke, werden wir bei der Kombination aus BO und DGM (wie zuerst gedacht) bleiben! Das ist für uns, gemessen am Putzaufwand, Preis- Leistungsverhältnis, da wir eine zusätzliche MW bräuchten und Familien- bzw. Kochsituation einfach geeigneter. Einziger Wehrmutstropfen ist nach wie vor der, dass natürlich ein zweiter BO in der Küche das Leben durchaus interessanter gestalten kann, wobei man ja mit Heißluft Plus auf mehreren Ebenen garen kann. Aber da werde ich mir irgendwann in der anderen Küche einen 45er BO von BSH einbauen lassen - nur für alle Fälle!
Vielen Dank für deine Hilfe! Gruß Christian |
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Hallo Christian,
doch, an die Glaswanne, in die unterste Ebene unter gelochten Behältern eingeschoben, hättest du gedacht, WENN du die Anleitung aufmerksam gelesen hättest, was ich sehr dringend (!!!) empfehle. Da steht es nämlich drin.
Du kannst dir die Anleitungen auf der jeweiligen Miele-Produktseite unter "Downloads" jetzt schon runter laden. Das klärt immer Vieles schon im Vorfeld und man ist besser vorbereitet wenn die Geräte dann geliefert/eingebaut sind. Die Glaswanne wirst du im Zweifel sowieso immer im Gerät eingeschoben haben, weil darauf auch die Sachen/Gefäße für die Mikrowellenfunktion gestellt werden sollen. Der Wassertank vom DGM sollte nach der Nutzung entleert und getrocknet werden. Dies ist aus hygienischen Gründen vorgeschrieben. Nach dem Garvorgang wird das Restwasser, was sich noch im Verdampfer befindet, zurück in den Wassertank gepumpt. Dieses Wasser ist naturgemäß heiß und zusammen mit dem Restwasser im Tank hat man dann lauwarmes Wasser im Tank in dem sich Keime besonders wohl fühlen. Ich denke auch, dass du mit Pyro-Ofen und DGM gut bedient bist.
VG |
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Hallo Christian,
wenn es günstiger sein soll als Miele, würde ich bei der BSH (Bosch, Siemens, Neff) schauen. Ein pyrofestes Innenleben (Einschubgitter/Auszüge) sollte das Gerät haben. Ansonsten unterscheiden sie sich, auch markenintern, durch verschiedene Bedienungsarten, die man vorher mal in einer Ausstellung testen sollte. Und dann kommt es natürlich auf die gewünschten Funktionen/ Features an die man haben will und die manchmal noch andere Features (die man nicht unbedingt haben will ) mit im Paket haben.
VG |
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Hallo Cristian,
Neff baut die Öfen (ohne Dampf) m.W. noch im eigenen Werk. Ansonsten tun die sich aber nicht großartig etwas. Neff gibt etwas geringere Maximaltemperatuen an. Siemens/Bosch braucht allerdings sehr lange bis hohe Temperaturen auch wirklich (nach eigener(!) Messung) erreicht sind. Neben Slide&Hide (versenkbare Klappe) gibt es manche Features die Neff wiederum nicht hat. Z.B. den komischen programmgebundenen Backsensor, den man nur bei Bosch/Siemens findet. Ich würde es mal so sagen: Neffs Zielgruppe ist weniger innovativ orientiert. Ich will jetzt nicht spießig sagen. 
Das sieht man auch an der gediegenen Optik, wobei das ja nichts Schlechtes sein muss. Gibt auch Leute die finden Miele spießig und halten die Premiummarke der BSH, Gaggenau für das Maß der Dinge. Dinge wie z.B. WLan Anschluss(Home Connect) bekam Neff erst, nachdem es Bosch/Siemens schon eine Weile hatte. 60er Öfen mit Mikrowelle haben sie immer noch nicht. Die neuen Vollflächeninduktionsfelder sind auch (noch) nicht bei Neff angekommen. VG |
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Hallo Christian,
bei uns steht der Dampfgarer - Mikrowelle: Miele DGM 7640 seit 2 Wochen für Testzwecke noch in unserer alten Küche und wir sind begeistert
Grüße |
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Hallo Christian,
danke für den Beitrag. Wir haben kurz auch für die beide Geräte (Miele H 7660 BP und Kombi-Dampfgarer- MK: Miele DGM 7640) entschieden. Aber mir war nicht ganz sicher, ob die die beste Auswähle wären. Nachdem ich hier alles gelesen habe, denke ich schon dass wir auch so bleiben. 
Kannst du bitte deine Erfahrungen hier noch berichten? Danke! |
...Vielleicht Braten im offenen Geschirr ?...